Форум » » Что для Вас Б(б)ог? » Ответить
Что для Вас Б(б)ог?
Lelja: Мысли, интересные истории--всё что приходит на ум при слове "бог"
aykanbey: может не надо вообше молиться,мы хоть будем молиться хоть не будем молиться все равно грешны останемся,а когда попадем в рай или в ад,нам там все обьяснят,где согрешили,а где нет,ведь человек не всегда знает где он грешен,а где не грешен!мне кажеться,что пока ты себя чувствуешь не грешным,ты и есть не грешный!
Lelja: aykanbey пишет: мне кажеться,что пока ты себя чувствуешь не грешным,ты и есть не грешный! ..)))... ч и т д.
aykanbey: Лейла ты что ето такое написала?Грех сам по себе не понятен,иногда можно грешить и знать,что ты безгрешен,но иногда можно не грешить и быть грешным!грех может быть по заповедям быть грешным,но можно и быть безгрешным,если ты этих заповедей не знаешь!если это так понимать,то значит,пока человек чувствует что он грешен он будет грешен,именно поэтому в Шаманизме не вдавались в подробности греха,потому что каждый сам выбирает для себя грех!
chiba: aykanbey: мне кажеться,что пока ты себя чувствуешь не грешным,ты и есть не грешный! Lelja:..)))... ч и т д. Многие убийцы тоже не расскаиваются в содеянном. aykanbey: Грех сам по себе не понятен,иногда можно грешить и знать,что ты безгрешен Нельзя. Грех абсолютен ибо абсурден, а абсурд всегда абсолютен.
Lelja: aykanbey пишет: потому что каждый сам выбирает для себя грех Кажется это называется "вольная трактовка". chiba пишет: Грех абсолютен ибо абсурден, а абсурд всегда абсолютен. здесь пожалуйста поподробнее.
aykanbey: Lelja пишет: aykanbey пишет: цитата: потому что каждый сам выбирает для себя грех Кажется это называется "вольная трактовка". "Волная трактовка" это создает сам для себя человек,раньше может быть было по другому,может правда верили в грех,но сейчас некоторые стали понимать,что грех не всегда именно то,что написанно,иногда можно и грешить так что сам не понимаешь что грешишь,поэтому что для человека грех он должен понимать сам!!
Lelja: aykanbey пишет: поэтому что для человека грех он должен понимать сам!! Imeet eto kakoe libo otnoshenie k bogu?
aykanbey: :)Leyla da uzh,o chem obshaetes o tom i pishu,inogda vy uhodite sovsem v druguyu storonu ot Boga,no schas greh,eto to za chto mogut sprosit potom s tebya posle smerti,a Bog eto budet sprashivat ili Bogi ili voobshe nikto ne budet sprashivat eto zavisit ot otchki zreniya cehloveka!
chiba: Lelja: здесь пожалуйста поподробнее. Во-первых давай рассмотрим некоторую гипотезу. Она заключается в том, что каждая монотеистическая религия мудра сама по себе. Это значит, что трактовка Бога как некоторой епервоначальной сущности является в основном верной. Это позволит нам обобщить результаты на другие религии (просто я не знаю как там обстоят дела, но думаю, что по вопросам греха они такие же как в христианстве, поскольку у меня этому есть косвенные подтверждения). Вернемся к понятию греха. Начиная с Ветхого завета утверждалось, что Бог с омерзением смотрит на любой грех, творимый людьми. И не важно знает об этом человек или нет. Так сказать, незнание закона не освобождает от ответственности. В Новом завете сказано также: "прощайте врагов своих ибо этим вы собираете горящие угли на их головы". При этом не сказано знает человек о своем грехе или нет. С другой стороны в Библии сказано, если вы все-таки делаете человеку плохо, т.е. "око за око" это значит, что человек свое получил и Кара небесная ему за свой поступок уже не грозит. Он уже расплатился. При этом опять нигде не сказано, что знает человек о своем грехе или нет. Так что в Христианстве и Иудаизме грех абсолютен. поскольку мусульманство своими корнями лежит в Иудаизме, то уверен, что и в Ислме грех абсолютен. В буддизме есть понятие Дао - путь (в смысле Бог) по которому ты можешь идти без греха, либо с грехами. В виду наличия реинкарнации нельзя попасть в ад, как в других религиях. Здесь чуть-чуть другое. Изначально тебе задан твой путь. и длина его определена (количество реинкарнаций, а потом нирвана). Делая дела, угодные Богу мы можем сокращать свой путь, а живя во грехе мы прокладываем дополнитьльные рельсы, увеличивая свой путь. При этом длина пути может так возрости, что достичь конца будет невозможно. Это аналог ада в Буддизме.И заметь, что и здесь понятие греха абсолютно.
aykanbey: gy gy gy
Lelja: aykanbey пишет: ili voobshe nikto ne budet sprashivat eto zavisit ot otchki zreniya cehloveka! в мире бесконечное множество точек зрений-что, выходит,что и спрашивать с каждого будут бесконечным количеством вариантов?
chiba: Lelja: в мире бесконечное множество точек зрений-что, выходит,что и спрашивать с каждого будут бесконечным количеством вариантов? Ну мы ведь мнения уже разобрали :)
Lelja: chiba пишет: Ну мы ведь мнения уже разобрали :) Чиб, с тобой разговор отдельный.)
aykanbey: Lelja пишет: в мире бесконечное множество точек зрений-что, выходит,что и спрашивать с каждого будут бесконечным количеством вариантов? пример:как ты думаешь так и спросят тебя наверху,если ты веришь в Исуса,то тебя будет спрашиват о твоих грехах Исус,то есть при жизни ты так думать будешь,кто знает,что там после смерти на самом деле!
Lelja: aykanbey пишет: пример:как ты думаешь так и спросят тебя наверху,если ты веришь в Исуса,то тебя будет спрашиват о твоих грехах Исус,то есть при жизни ты так думать будешь,кто знает,что там после смерти на самом деле! К примеру,если во мне твёрдая уверенность, что там "наверху"-не существует, то ни о каких грехах речь идти тогда не может... Мы сами берём на себя бремя. сами выбираем вид бремени...
chiba: Lelja: К примеру,если во мне твёрдая уверенность, что там "наверху"-не существует, то ни о каких грехах речь идти тогда не может... Мы сами берём на себя бремя. сами выбираем вид бремени... :) Что-то какой-то солипсизм пошел :)
aykanbey: Lelja пишет: К примеру,если во мне твёрдая уверенность, что там "наверху"-не существует, то ни о каких грехах речь идти тогда не может... Мы сами берём на себя бремя. сами выбираем вид бремени... ДА лейла,если ты не веришь,что там наверху тебя будут судить или вообше,что там ничего нет,то значит грех будет у тебя просто на советсти и на социальном уровне!
Lelja: chiba пишет: :) Что-то какой-то солипсизм пошел :) Не всему существуют названия. aykanbey пишет: ДА лейла,если ты не веришь,что там наверху тебя будут судить или вообше,чт ничего нет,то значит грех будет у тебя просто на советсти и на социальном уровне! ) Если я не верю-означает только, что у меня нет опасений....по этому поводу.
Таша: юрий пишет: просто вы сТашей еще молоды и расуждаете незрело мда... по крайней мере, я еще никого не назвала незрелым... где же здесь построить конструктивный диалог по проблеме? это легко отмахнуться от человек и просто вказать : ты до этого не дорос ... ты меня не убедил, понесу я свои незрелые мысли дальше в народ: своим студиозам Lelja пишет: в том то и дело. А почему общество может решать "что грех,а что нет"? опять рамки-пусть не религии, а общетсвенные потому что мы в обществе, вообще нас ограничивает другой человек, а религия предполанает выбор, но с тех пор как религия стала социальным институтом... Lelja пишет: почувствовать в себе бога????..Нет,спасибо... chiba пишет: К сожалению, понятие "грех" не относительное, а абсолютное. Относительным является наше понимание греха, но незнание закона не освобождает от ответственности. спорно, в моральной философии нет абсолютов, к сожалению... правда звучит красиво, пожалуй перепишу себе куданить giga718 пишет: Если у тебя появилось искреннее желание помочь кому-то, ты же не задумываешься над тем, что этот поступок уменьшит кол-во твоих грехов? угу, в таком случае мы тешим свой интерес, получаем удовольствие от помощи...а если задумываешься над тем, что поступок уменьшит кол-во твоих грехов - то это вообще чистая корысть... это так размышления ни о чем... Lelja пишет: цитата: В чем-то это аналог молитвы а мне казалось, что помогать другим людям-это просто помогать другим людям... Потому что всё,что делаешь-оно от души. молитва тоже от души бывает...на самом деле здесь есть аналогия Lelja пишет: по поводу хотенья или нехотенья раскаяться очень распространнено явление религиозной импотенции, когда хотят, но не могут. я бы сказала, можем мы раскаяться, но не хотим... aykanbey пишет: мне кажеться,что пока ты себя чувствуешь не грешным,ты и есть не грешный! браво! только со стороны виднее... aykanbey пишет: в Шаманизме не вдавались в подробности греха,потому что каждый сам выбирает для себя грех! это вряд ли... chiba пишет: абсурд всегда абсолютен. пиши за себя... chiba пишет: и здесь понятие греха абсолютно. да здесь понятие греха абсолютно, но тольуо здесь, ибо речь об абсолюте... chiba пишет: :) Что-то какой-то солипсизм пошел :) угу
Таша: нуждаюсь в совете: тут намечается у меня праздник, как мне провести его? есть 3 предложения: знакомые геи зовут с ними на шоу трансвеститов, знакомые музыканты зовут на веченку готтов (думаю там полный мрак, но ни разу не была) или просто посидеть с подругой в кафешке?
aykanbey: Таша вот я говорил ранше что все зависит от обшества,то есть от окружаюших людей,наше поведение,наши искупления грехов,ведь если из 10 человек на острове 9 из них думают что 10тый человек грешен,то и 10 станет думать что он грешен и начнет искупать и молиться,хотя может на самом деле он не грешен,поэтому иногда лучше самому видеть свои грехи и думать грешен ты или нет,и если для себя ты не грешен,то задумайся еше в каком смысле ты можеш быть греешен для других!Таша мне кажется,с подругой ты можеш всегда посидеть в кафешке попит кофе,а с геями ходить,то как то смехсно выйдет,хотя если тебе интересно с ними,то можно и сходить,а если нет,то остается только один вариант:),хорошо погулять!
Lelja: Таша пишет: молитва тоже от души бывает...на самом деле здесь есть аналогия Хм... Подумать надо.
Lelja: aykanbey пишет: если для себя ты не грешен,то задумайся еше в каком смысле ты можеш быть греешен для других! Не думаю, что равнение, ровно как и оглядка на общество может быть чем-то полезным.... aykanbey пишет: ведь если из 10 человек на острове 9 из них думают что 10тый человек грешен,то и 10 станет думать что он грешен и начнет искупать и молиться )))) бред.
Lelja: Между прочим... 1 вариант очччень даже ничего... Вот только как на это посмотрит Бог?)...
chiba: Lelja: Вот только как на это посмотрит Бог?)... Думаю никак. Таша: в моральной философии нет абсолютов, к сожалению... Религия это не моральная философия и даже не философия вообще. aykanbey: ведь если из 10 человек на острове 9 из них думают что 10тый человек грешен,то и 10 станет думать что он грешен и начнет искупать и молиться,хотя может на самом деле он не грешен,поэтому иногда лучше самому видеть свои грехи и думать грешен ты или нет Вчера посмотрел фильм "Остров", кстати рекомендую, так вот там совсем все наоборот. На эту же тему есть у Бандарчука старшего фильм "Отец Сергий".
aykanbey: Lelja пишет: )))) бред. eh,vam hren chto dokazhesh,vse mogut pisat "bred",i drugie vsyakie plohie slova,a dokazat svoyu tochku zreniya mozhete,tolko i mozhete govorit,ya tak ne sdelayu,hotya esli by vy byli v takoy situaciyi ne byli!a to chto film tam est kakoy to,to eto hernya,chto rezhiser pridumaet i kak zahochet chto by chelovek ego uvidel,kak on zahochet tak i budet!
aykanbey: Lelja пишет: Не думаю, что равнение, ровно как и оглядка на общество может быть чем-то полезным.... Таша ты что всякую хрень городишь,ты будто сидиш и на обшество не равняешса,сразу скажи что ты изгой если на то дело пошло,или ты может в тайге живешь?
aykanbey: chiba пишет: Религия это не моральная философия и даже не философия вообще. Ты у нас философия,это точно,а вот религия может быть иногда и философией!
aykanbey: chiba пишет: Вчера посмотрел фильм "Остров", кстати рекомендую, так вот там совсем все наоборот. На эту же тему есть у Бандарчука старшего фильм "Отец Сергий". ну да может еше о фильмах поговорим!?
Vuk: Религия это не философия, это вера. Философия же это измышления людей. И каждый человек пытается измышлять порой в результате приходит к такому бреду в котором уверен что из этого ничего хорошего не выходит.
chiba: aykanbey: Ты у нас философия,это точно,а вот религия может быть иногда и философией! Сначала элементарные вещи узнай, а потом рассуждай. P.S. Не люблю ламеров
aykanbey: Спосибо Чиба,постараюсь чего нибудь почитать,я не люблю выскочек и ботаников,которые считают себя умнее чем они есть на самом деле:)!!!gygy gy!!да здравствует свобода!!УРААА ополченцам против всего обычного!!Да здравствует все живое,я ЖИВ!!да здравствует сила,давшая мне жизнь,любите дети жизнь и она вас тоже будет любить!у кого нибудь есть зеленка:)?
Ласточка: chiba пишет: Сначала элементарные вещи узнай, а потом рассуждай. P.S. Не люблю ламеров Chiba, мне вот интересно,ты вообще кто такой?Почему ты себя считаешь умнее всех?Я вот в твоих высказываниях ничего умного не увидела! БРЕД ОДИН НЕСЕШЬ!
юрий: Chiba,не связывайся с ними все равно не поймут.
aykanbey: юрий пишет: Chiba,не связывайся с ними все равно не поймут слышали когда нибуд про философию буддизма:)?может быть ваша религия ето вера,но некоторые религия могут содержать философию,не полностью,но могут,так что Юрий,если ты понимаешь Чибу,то ты молодец,а я слегка его не догоняю,он много умничает:)!
Таша: aykanbey aykanbey пишет: Lelja пишет: цитата: Не думаю, что равнение, ровно как и оглядка на общество может быть чем-то полезным.... Таша ты что всякую хрень городишь,ты будто сидиш и на обшество не равняешса,сразу скажи что ты изгой если на то дело пошло,или ты может в тайге живешь? во-первых просьба смотреть кому отвечаешь во-вторых незачем заводиться и грубить, да еще с ошибками в-третьих а почему я не могу жить в тайге? в-четвертых на изгоя больше похож ты, но зная тебя заочно, полагаю, это не так, наверно, скучаешь по невесте? а за совет спасибо, теперь думаю нельзя ли все совместить? Lelja а как посмотрит Бог? кстати собиралась устроиться на работу в православный университет, помогать попам, но что-то мой энтузиазм сдох chiba пишет: Религия это не моральная философия и даже не философия вообще. нет, ну ты слишком категоричен... а если подойти к вопросу со стороны философии религии? aykanbey пишет: Ты у нас философия,это точно,а вот религия может быть иногда и философией! мда... скорее философия сможет быть о религии Vuk Vuk пишет: Религия это не философия, это вера. Философия же это измышления людей. И каждый человек пытается измышлять порой в результате приходит к такому бреду в котором уверен что из этого ничего хорошего не выходит. я бы, пожалуй, разграничила понятия религии и веры, веру людскую уважаю, а по поводу религии могу и пофилософствовать и сравнить с моральной философией а ты не думал, что твои мысли и есть философия? на бред она может быть и смахивает но далеко не всегда, мне очень симпатичны твои изыскания... привет жене Ласточка а здесь вообще много бреда... Ласточка пишет: Почему ты себя считаешь умнее всех?Я вот в твоих высказываниях ничего умного не увидела! БРЕД ОДИН НЕСЕШЬ! там где-то выше мысль звучала: если ты веришь, что ты безгрешен - так оно и есть. Тут видимо, такой же подход, если человек верит, что он умный, значит он умный а если честно, я считаю, что здесь все умные (быть тупым в наше время это вообще непозволительная роскошь) и все имеют право на бред... юрий продолжаешь мысль о незрелости? чего метать бисер перед... что-то есть в твоем подходе aykanbey aykanbey пишет: слышали когда нибуд про философию буддизма:)?может быть ваша религия ето вера,но некоторые религия могут содержать философию,не полностью,но могут,так что Юрий,если ты понимаешь Чибу,то ты молодец,а я слегка его не догоняю,он много умничает:)! на самом деле Чиба умный, поэтому ему можно умничать Юрия сама не догоняю кстати, я тут как бы по своей специальности чуть-чуть тебя поправлю: ты правильно пишешь про философию буддизма, есть такая вещь - философия религии (философия о религии), но в религии - философия, вопрос спорный, ибо религия ссылается на трансцендентальные сущности...
юрий: В тайге или в лесу все были,муравейник наблюдали,стояли над ним смотрели на муравьишек,как они там все организовано трудятся,бегут куда-то,что-то тащат,все делом заняты у каждого своя роль,солдаты,работяги и т.д. тебя в упор не замечают,а они кстати и не видят человека,ученые доказали что у насекомых двухмерное зрение,точнее они видят окружающий мир двухмерным,вы стоите смотрите как мимо вас мураш прет листик раза в три больше себя и не может перебраться через небольшой ручей,бегает вдоль берега тычется,а вы ему палочку подставили он по ней благополучно и перебрался на другой берег и бегом в свой муравейник,рассказывать о своем чудесном спасении,другие муравьи ему не поверили как так,мы там испокон веку ходим никакой палочки не было и не поверили ему,это была присказка,а теперь будет сказка.Жили-были мураши по имени Aykanbey,Chiba,Lelja,Юра и Таша услышав про чудесное спасения,они заспорили между собой ..........
Красивая: юрий, хочешь сказать, что ты в теме?
chiba: aykanbey: ну да может еше о фильмах поговорим!? А почему не поговорить о фильмах, если эти фильмы в тему? Не пойму. Ласточка: Почему ты себя считаешь умнее всех? А я где-то декларировал, что я умнее всех? Подозреваю, что свои желания ты проецируешь на меня. Я здесь такой, какой я есть и ни более и не менее. Другим я быть не хочу и не буду и даже ты на заставишь меня делать что-нибудь мне не свойственное. Ласточка: Я вот в твоих высказываниях ничего умного не увидела! БРЕД ОДИН НЕСЕШЬ! В одном хорошем произведении Островского "Бесприданница" была сказана хорошая фраза "Сначала научись понимать, а потом рассуждай". aykanbey: Таша ты что всякую хрень городишь см. ответ на 1 цитату выше. юрий: Chiba,не связывайся с ними все равно не поймут. А кто будет сеять разумное? доброе, вечное? :) Таша: нет, ну ты слишком категоричен... У философии и религии есть свои свойства и они отнюдь не тождественны aykanbey: может быть ваша религия ето вера,но некоторые религия могут содержать философию Во-первых вера и религия это разные вещи, во вторых содержать собственную философию они могут, но сами философией не являются.
aykanbey: Таша пишет: aykanbey aykanbey пишет: цитата: Lelja пишет: цитата: Не думаю, что равнение, ровно как и оглядка на общество может быть чем-то полезным.... Таша ты что всякую хрень городишь,ты будто сидиш и на обшество не равняешса,сразу скажи что ты изгой если на то дело пошло,или ты может в тайге живешь? во-первых просьба смотреть кому отвечаешь во-вторых незачем заводиться и грубить, да еще с ошибками в-третьих а почему я не могу жить в тайге? в-четвертых на изгоя больше похож ты, но зная тебя заочно, полагаю, это не так, наверно, скучаешь по невесте? а за совет спасибо, теперь думаю нельзя ли все совместить? Таша извини на тебя случайно наехал,я вообше хотел на Лелю наехать,а написал тебя,как то не красиво получилось,а т очто я пишу не правильно,то это все из за клавиатуры,вообше плохо пишется на русском за границей,да и русский у меня плохой,но ничего немного поучиться и все снова можно вспомнить!На счет религии,то у каждой религии основы на философии,сначало люди думают филосовствуют,а потом начинают верит в то что они нафилосовтствовали!На счет того что кто то там живет в тайге,я имел ввиду что в тайге можно не равнятся на обшество,потому что ты там будешь жить один!
полная версия страницы