Форум » » Что для Вас Б(б)ог? » Ответить
Что для Вас Б(б)ог?
Lelja: Мысли, интересные истории--всё что приходит на ум при слове "бог"
Lelja: Ольга пишет: Всю вашу энергию на благое дело бы. Пустой треп,видимо мы такие от одиночества!!! люблю,угу,иногда в одиночку)))))))...
chiba: Так. Появились новые ниспровергатели и скептики. Это хорошо!
Таша: aykanbey Привет, мне интересна твоя точка зрения, но пока я придерживаюсь того, что на данном этапе в наших душах господствует бедная религия, т.е. мы свободны от давления церкви, мы выбираем, кстати во многом благодаря 75 годам правления советской власти, но это пока... мы можем смотреть со стороны, у нас пока нет предрассудков, поэтому на этом форуме, в этой теме, у нас не звучат ругательства и проч. хотя это не самая толерантная тема Ольга ошибаешься, не от одиночества, я списалась с форумчанами и многое знаю, практически все живут, очень энергично, много добились и многое еще собираются свершить , кстати одиноких единицы. Жизнь кипит у форумчан не только в вирте, не стоит судить так поверхностно о форумчанах Пустой треп? возможно, но кто-то может сказать, что в этой жизни много пустого и так много химер, за которыми мы гоняемся. Вообще у многих свои причины бывать на этом форуме, многие просто скучают по родине, кто-то ищет правду жизни, но большинство готовы помочь другим, доросли до этого, а кто-то ищет этой помощи... Lelja Lelja пишет: aykanbey пишет: цитата: Не соглашусь с Lelja,нас окружает мир,но именно етот мир называется природой,мы внутри природы,и мы ее часть,нас природа только разделила тем,что мы разумнее чем другие животные! Ну....как будто я о том же вещала._) Вот только о животных-ну не упомянула в смысле))) че-то не догнала, ты согласна, что мы животные? Lelja пишет: люблю,угу,иногда в одиночку)))))))... что есть в одиночестве... а мы так редко это ценим chiba фтлософ однако
giga718: Таша, все мы из мира животного. Всем мы хотим поесть, поспать и продлить свой род. От других нас отличает в основном то, что мы - homo erectus, а многие остальные передвигаются на 3х-4х конечностях. Язык? не думаю. Каждое животное общается со подобным ему самому и прекрасно понимает. Возможно, что у них тоже есть различные "языки", например, африканская обезьянка может не понимать обезьянку из тропиков. Бесспорно, мы разумные. Но вот насколько? Это может только нам так казаться, что мы умнее других.
Таша: giga718 giga718 пишет: Это может только нам так казаться, что мы умнее других. согласна, более чем но не хочу быть животным
Lelja: Таша пишет: че-то не догнала, ты согласна, что мы животные? )))неее, не задумывалась как -то я животных.. aykanbey ,вот напомнил..) giga718 пишет: Это может только нам так казаться, что мы умнее других. Ну ,конечно,так и кажется) ..характерно для человека.
Таша: giga718 привет, ну ладно, если не придираться к словам, и прредположить, что человек животное (или из животного мира), то получается, что человек самое нелепое животное. Всех животных программирует природа, их ведет инстинкт, он их и защищает, у нас он жутко ослаблен, мы свои инстинкты или извели или свели к минимуму, человеку без его приспособлений в природе не выжить, наша кожа отличается от шкуры, нам нужна одежда, иначе мы замерзнем т.п. у животных детеныши рождаются практически готовыми к жизни, они после рождения способны стоять, ползти и т.д. антропологи подсчитали, чтобы человек рождался наравне с животными (корявая формулировка) надо чтобы он просидел в утробе матери мин 20 месяцев...и вообще куча отличий короче, получается, что человек самый неприспособленный к жизни, но человечество же живет, не это ли доказывает о наличии здравого смысла у человека? того, что его выделяет из мира животных? (не живого, а животных)
Таша: aykanbey я пропустила твое сообщение, хочу ответить, а то смысл теряется... aykanbey пишет: да может быть такого нет,что язычество вымерло,но я не это имел ввиду,я говорил,что она как религия уступила другим религиям,религия не должна заставлять человека повиноваться,потому что Бог создал всех людей и кто не верит,то не надо его силой или уговорами заставить,так человек может только наружно верить,но не духовно,вот например Хакасы,они все верят,но верят ли они все духовно,я заметил,что мало кто из Хакасов верит духовно,они преклоняются как и раньше и обряды делают как и раньше и в это они болше верят,чем в Исуса!ДА я тоже согласен,что нужно быть терпимее к другоы вере:)!Таша почему ты не сказала свою точку зрения на счет Бога,я тоже буду уважать твою точку зрения?:)на счет животные мы или нет,очевидно что мы разумней,но на счет второго,то мое мнение,что мы животные,только искуссно скрываем это. религия заставляет человека повиноваться, просто человек это считает нормальным и не видит давления, это уже в его сознании гдето про мою точку зрения, мне казалось, что я ее писала? придерживаюсь точки зрения Эпштейна (сам он, конечно, гад свалил зарубеж и оттуда фигню про Россию пишет, но умный черт) про бедную религию в России. Ничего, если я экскурс сделаю, потом найду его статьи скину ссылку. за 75 лет советская власть значительно извела религиозные предрассудки в России, в итоге, мы не знаем церковных правил, мы не умеем молиться, все, что мы знаем такое поверхностное, когда у нас появилась в Абакане церковь Прославления, мы ее даже от православной не отличали, люди ходили туда так как в Никольскую (единственное, что знали люди, что это вроде бы не мечеть). Люди чувствовали потребность молиться но кому значения не имеет: ктото видит Бога в природе, ктото в высшем разуме, в совести, короче, у всех по-разному - это и есть бедная религия... а самый прикол в чем? в том, что европа нам завидует, у них есть религиозная традиция и очень мало атеистов, бедной религей там и не пахнет, соответственно люди конфликтуют (помнишь же бесконечные резни гугенотов, католиков, квакеров и т.п.) Европа строит улицу 4 религий, храмы разных религий недалеко друг от друга и сознательно вводят идеологию Единого Бога, типа Бог един, но люди его воспринимают по-разному и приходят к нему через разные религии. Классно они придумали, да? это чтобы взрастить терпимость к другим религиям, а у нас такая благодатная для этого почва, а мы чего-то ссоримся... а про мое отношение к животным написала где-то в этой теме твоему другу 718
Lelja: я вот всё думаю.... Если бог так милостлив, отчего тогда библия создает так много рамок для своих подопечных... Ну...как бы он милостлив,всемогущ...всепрощающ... И потом "не украд и пр"-а ведь по сути всё-равно простит. ИЛи?
Таша: Lelja но простит-то не всех, а только раскаяшихся
Таша: «…самое тяжкое бремя сокрушает нас, мы гнемся под ним, оно придавливает нас к земле… …. Стало быть, самое тяжкое бремя суть одновременно и образ самого сочного наполнения жизни, чем тяжелее бремя, тем наша жизнь ближе к земле, тем она реальнее и правдивее. И, напротив, абсолютное отсутствие бремени ведет к тому, что человек делается легче воздуха, взмывает ввысь, удаляется от земли, от земного бытия, становится полуреальным, и его движения столь же свободны, сколь бессмысленны. кто что думает по этому поводу? отрывок из Кундеры Невыносимая легкость бытия
Lelja: Таша пишет: но простит-то не всех, а только раскаяшихся ой...ну раскаяться не так сложно.)))) После содеянного.
Lelja: думается мне,что "самое тяжкое"бремя-оно ведь не так уж рознится с "абсолютным отсутствием" его. То,что мы называем "бременем"-оно нами самими создано...Так или иначе... Так что можно сказать-мы всего лишь в своей "игре"... Игре,условия которой созданы нами.
giga718: Таша пишет: у животных детеныши рождаются практически готовыми к жизни, они после рождения способны стоять, ползти ну это если в общем брать всех животных. Недавно смотрел документальный фильм про пингвинов. У них детеныши рождаются хоть и с шерсткой, но все равно они мерзнут и до какого то периода зависят от тепла и ласки матери. Возьмем птиц. Птенцы рождаются в мир только без оперения, они умеют только кричать и просить еду. Котята. У тебя кошка дома котилась хоть раз? вот, котята тоже рождаются неприспособленными. у них глазки закрыты, лапки не достают до пола. Мыши. Мышата вообще голыми рождаются и вроде бы ничего не видят. Цыплята вот тоже нуждаются в постоянном тепле... Короче, примеров много. Природа, при нашем рождении, всех нас бросает на ринг, и выживает сильный. Почему кошка съедает некоторых своих котят? Потому что понимает, что они слабы и она их не прокормит. поэтому "человек самый неприспособленный к жизни" - неправильно. все нуждаются в помощи родителей, старший поколений. Если бы человек был бы приспособлен к жизни сразу после рождения, то мы или бы населили всю планету в рекордно быстрые сроки, или бы, наоборот, все вымерли. Человеческая жизнь не ценилась бы. Зачем врачам бороться за жизнь ребенка, если можно нового "настругать"? Поэтому человек (люди в целом) приспособлен к жизни. Эта забота о младших передавалась тысячелетиями, поэтому мы сейчас знаем, что при рождении ребенка ему нужны какие то условия. Адаптация == приспособленность.
chiba: Lelja: Если бог так милостлив, отчего тогда библия создает так много рамок для своих подопечных... Бог милостлив, потому что можно всю жизнь страшно грешить, а потом сказать себе - все хватит. Иесли ты проживешь хотя бы один день юезгрешно с твердой уверенностью, что не будешь грешить и вдруг при этом умрешь, то попадешь на небеса. Но если ты всю жизнь соблюдал все правила, а в последний день своей жизни согрешил, то не видать Царствия небесного.Таша пишет: абсолютное отсутствие бремени Это развращает. Мене такел фарес.
chiba: Lelja: ой...ну раскаяться не так сложно.)))) Это только кажущаяся легкость giga718: про пингвинов. У них детеныши рождаются хоть и с шерсткой, но все равно они мерзнут и до какого то периода зависят от тепла и ласки матери. Возьмем птиц. Птенцы рождаются в мир только без оперения, они умеют только кричать и просить еду. Котята. У тебя кошка дома котилась хоть раз? вот, котята тоже рождаются неприспособленными. у них глазки закрыты, лапки не достают до пола. Мыши. Мышата вообще голыми рождаются и вроде бы ничего не видят. Цыплята вот тоже нуждаются в постоянном тепле... Короче, примеров много. Эти примеры являются исключениями, подтверждающими правила. подавля.щее число видов кидают своих детенышей напроизвол судьбы и выживает только за счет гигантског8о числа детенышей, приносимых за один раз. Человеческая жизнь не ценилась бы. Человеческая жизньл и так самый дешевый товар giga718: человек самый неприспособленный к жизни" - неправильно А вот и правильно. Человек рождается без клыков, когтей, рогов или хвоста. У него нет ни иголок, ни жесткой шкуры. Мимикрировать он тоже не умеет. И плодовитость низкая. Назови мне хоть одно животное, которое имеет естественныхврагов и обладает таким же набором качеств? Это все вынудило человека искать способы выживания. В результате появился из homo erectusa появился homo sapiens. giga718:Зачем врачам бороться за жизнь ребенка, если можно нового "настругать"? А что нельзя? Дурное дело не хитрое :)
giga718: chiba пишет: Эти примеры являются исключениями, подтверждающими правила. подавля.щее число видов кидают своих детенышей напроизвол судьбы и выживает только за счет гигантског8о числа детенышей, приносимых за один раз. а пример? я кроме кукушек пока что ничего не вспомнил... chiba пишет: Это все вынудило человека искать способы выживания а это не есть признаки приспособления? chiba пишет: Человеческая жизнь и так самый дешевый товар это если смотреть глазами пессимиста
chiba: giga718: а пример? я кроме кукушек пока что ничего не вспомнил... А вот кукушки как раз заботятся о своем потомстве. Оригинально конечно заботятся, но заботятся. А вот в мире земноводных, рыб, насекомых и примитивных забота о потомстве это исключение из правил. giga718: а это не есть признаки приспособления? Это искусственное приспособление, развитое за миллион лет эволюции. А вот первым людям надо было о многом подумать :) giga718: это если смотреть глазами пессимиста А здесь пессемизм или оптимизм не причем. Возьми хотя бы зеленых. Они готовы ближнего задушить за какую-нибудь собачку. Конечно собачек мучить не красиво, но зеленые, которые должны заботиться о природе часто человека почему-то не считают частью природы. И зеленые это еше не самый яркий пример. Человеческая жизнь всегда была разменной монетой. Просто мы воспитаны так, что у нас посягательство на чужую жизнь табу. И это у многих не из-за того, что они ее ценят, а из-за того, что сидеть не хотят.
Ольга: Друзья, главное во что вы верите, а не как.
Таша: giga718 Привет,не совсем то: в 20 месяцев(в 11месяцев, ент еще года) ребенок очень не самостоятелен, но более адекватен, так же приспособлен к жизни как новорожденные животные (видел, как котята быстро осваиваются в жизни уже через месяц) в том то все и дело, что человек приспособлен к этой жизни именно потому, что он изначально к ней не приспособлен, получилось объяснить или нет?, ну ничего, летом при встрече растолкую
Таша: chiba ок, усекла, еще бы перевод латыни...
chiba: Таша: ок, усекла, еще бы перевод латыни... Это не латынь. Это скорее всего иврит, а может быть и нет. то из Библии про пророка Даниила. Переводится как "взвешен и признан легким"
aykanbey: Chto to ya ne ponyal,chto vy nachali razgovor o zhivotnih i o detyah,da ya soglasen s Giga,my zhivotnie i my ne razdelimy s zhivotnimi i prirodoy,a rozhdaemsa ne prisposoblennimi k zhizne my stali so vremenem,ved ranshe ne tak bylo,eto schas chelovek takoy myagkiy stal ranshe on bolee rano prisposablivalsa k zhizne!A chto na schet Boga,to ya dumayu Tawinu poziciyu ya ponyal,ona verit,chto Bog odin i ne fig sporit!chiba dumaet chto Bog eto Isus!Bolshe ya nichego ne mogu vspomnit,a chitat vse zanovo ne ohoto!ya dumayu chto Bog eto priroda,a chto dumaet Giga!?
Таша: aykanbey ты мою позицию не понял, к сожалению... а Бог един - эту концепцию разратотали искусственно и внедряют в массы для рождения толерантности...я уже просто не знаю как выразить свою мысль
aykanbey: значит у тебя Таша другая позиция,мне не важно что придумали другие,в этом форуме я думал народ будет высказывать свои мысли на счет Бога,а мысли ученых мне не интересны,так что именно для тебя Бог?
Lelja: chiba пишет: Это только кажущаяся легкость Не думаю. У каждого своя личная степень раскаянности, и если ты сейчас скажешь,что все должны будут и должны раскаяться так то и так (то есть согласно штатному расписанию,как Бог предписал),то можно будет снова сделать вывод,что Бог ставит нам рамки. "Где,когда,как и сколько" А я может не хочу раскаиваться... Или очень хочу.... Где,они правила?
Таша: Lelja Lelja пишет: А я может не хочу раскаиваться... Или очень хочу.... Где,они правила? а есть за что? смысл в твоем выборе: хочу, не хочу и когда
Lelja: Таша пишет: а есть за что? смысл в твоем выборе: хочу, не хочу и когда если верить Библии,то конечно есть за что... С другой стороны, где они точные параметры греха?
Таша: Lelja Lelja пишет: С другой стороны, где они точные параметры греха? решает общество и ты
юрий: Lelja,как почуствуешь Бога всебе,а это к тебе придет я думаю,рано или поздно,раз ты интересуешся этой темой и тогда будешь чуствовать и знать все параметры греха,просто вы сТашей еще молоды и расуждаете незрело,университетское образование тут не подмога,это совсем другие знания.
giga718: Lelja пишет: точные параметры греха и что, допустим, узнав эти параметры, ты начнешь грешить или потом замаливать их по этим меркам? Таша правильно сказала, решает общество и ты. Но больше ты. Если ты скажешь себе, что, скажем, плюнуть при людях - это нормально, то это уже для тебя будет не грех. А мнение других о том, что это грех - это мнение других.
Lelja: юрий пишет: греха,просто вы сТашей еще молоды и расуждаете незрело,университетское образование тут не подмога,это совсем другие знания БРЕД какой. Таша пишет: решает общество и ты в том то и дело. А почему общество может решать "что грех,а что нет"? опять рамки-пусть не религии, а общетсвенные giga718 пишет: Таша правильно сказала, решает общество и ты. Но больше ) Речь идёт о стандартах общества. Оно часто решает за нас. юрий пишет: Lelja,как почуствуешь Бога всебе,а это к тебе придет я думаю,рано или поздно,раз ты интересуешся этой темой и тогда будешь чуствовать и знать все параметры греха почувствовать в себе бога????..Нет,спасибо... giga718 пишет: и что, допустим, узнав эти параметры, ты начнешь грешить или потом замаливать их по этим меркам молиться то уж точно не буду.
chiba: Lelja: Не думаю. У каждого своя личная степень раскаянности, и если ты сейчас скажешь,что все должны будут и должны раскаяться так то и так (то есть согласно штатному расписанию,как Бог предписал),то можно будет снова сделать вывод,что Бог ставит нам рамки. "Где,когда,как и сколько" А я может не хочу раскаиваться... Или очень хочу.... Где,они правила? Естественно, что своя и рамки и правила здесь ставишь только ты сама. А по поводу хотенья или нехотенья раскаяться очень распространнено явление религиозной импотенции, когда хотят, но не могут. Lelja: С другой стороны, где они точные параметры греха? В каждой религии они свои. Если взять христианство, то они прописаны в Библии. giga718: решает общество и ты. Но больше ты. Если ты скажешь себе, что, скажем, плюнуть при людях - это нормально, то это уже для тебя будет не грех. К сожалению, понятие "грех" не относительное, а абсолютное. Относительным является наше понимание греха, но незнание закона не освобождает от ответственности.
giga718: Lelja пишет: молиться то уж точно не буду Ну молиться уж не обязательно. Достаточно помогать другим людям, помогать от чистого сердца.
chiba: giga718: Ну молиться уж не обязательно. Достаточно помогать другим людям, помогать от чистого сердца. В чем-то это аналог молитвы
giga718: chiba пишет: В чем-то это аналог молитвы не думаю. Если у тебя появилось искреннее желание помочь кому-то, ты же не задумываешься над тем, что этот поступок уменьшит кол-во твоих грехов?
юрий: Lelja пишет: молиться то уж точно не буду. подождем,время покажет.
Lelja: chiba пишет: В каждой религии они свои. Если взять христианство, то они прописаны в Библии. Библия-вроде как совершенна... некая попытка охватить ВСЁ..) Научить, указать, простить, обнадежить.)_не наю,в каком порядке ... giga718 пишет: Ну молиться уж не обязательно. Достаточно помогать другим людям, помогать от чистого сердца. chiba пишет: В чем-то это аналог молитвы а мне казалось, что помогать другим людям-это просто помогать другим людям... Потому что всё,что делаешь-оно от души. chiba пишет: по поводу хотенья или нехотенья раскаяться очень распространнено явление религиозной импотенции, когда хотят, но не могут. )если о импотенции,то навер, не о религиозной...))
chiba: giga718: не думаю. Если у тебя появилось искреннее желание помочь кому-то, ты же не задумываешься над тем, что этот поступок уменьшит кол-во твоих грехов? Lelja: а мне казалось, что помогать другим людям-это просто помогать другим людям... Потому что всё,что делаешь-оно от души. А молитва не является средством уменьшения грехов. Молитва - это один из способов успокоения души, для того чтобы дальше начать жить без греха. Делать добрые дела это другой способ успокоения души. Поэтому я и говорю что они аналогичны, но не идентичны. Lelja: Библия-вроде как совершенна... некая попытка охватить ВСЁ..) Научить, указать, простить, обнадежить.)_не наю,в каком порядке ... Библия не пытается охватить все. Ее можно рассматривать как некие исторические хроники с примерами и рассказами и правилами. (Кстати, очень увлекательное чтиво если втянешся) Lelja: если о импотенции,то навер, не о религиозной Именно религиозная
Lelja: chiba пишет: Именно религиозная не согласна chiba пишет: Библия не пытается охватить все. между прочим с точки зрения псохологии наверняка неплохой трюк: Заставь человека осознать что он грешен, где именно, а потом дать большую теплую надежду в трясущиеся руки "На, поверь,не всё потеряно, нуно молиться... ПОтому та мы все тут такие, а Бог простит") chiba пишет: Молитва - это один из способов успокоения души, для того чтобы дальше начать жить без греха. Успокоитьь душу -без молитвы=ТО ЕСТЬ УСПОКОИТЬ душу....без молитвы.... ТОгда да=тогда конечно нужно поверить в Бога.) И Молиться.!!!!!
полная версия страницы