Форум » » Что для Вас Б(б)ог? » Ответить

Что для Вас Б(б)ог?

Lelja: Мысли, интересные истории--всё что приходит на ум при слове "бог"

Ответов - 261, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Buddy: Бог один и Мухамед пророк его

Aleksey: vsey zhizni ne hvatit chto ponyat kto dlya nas Bog:)!!!

Vuk: Buddy Я согласен, что Бог один, и Мухамед только один из его пророков. Существуют и другие явители Бога, например один из них Иисус.


AlexT: В том-то и дело, что Бог есть следствие Пророков, а не Бог- причина явления пророков...Вообщем Бог и религия лишь иструменты власти определенной группы человеческого сообщества.

Евгения: вот заглянула я сюда поскольку интересный вопрос разбираете, а на само деле ни одной дельной мысли то и не прочитала! что для меня бог? если отторваться от религии и филологии, то бог - это наверно наша совесть! и приступать мы не можем именно нашей совести! все что я делаю я делаю по совести, если бы все так жили, то наверно было бы легче. я как то общалась с девушкой которая начала убиваться по религии (что-то в этом роде, может это и секта, не могу сказать точно). она долго мне твердила что жить надо как Иисус писал, в церковь ходить, причищаться и тп и тд. на что я ответила, что моя мера жизни -это совесть. да Вера в бога конечно помогает, но без оглядки - это уж слишком! если ты себе чего-либо простить не можешь и бог наверно не простит! бог изначально в каждом человеке, а уж мы решаем нужен он нам или нет. на счет религиознах течений ничего не могу сказать! духовность и религиозность - единственное что присуще человеку и наверно без него человеку нельзя! а может это все самообман??? главное будьте толеранты! все религии имеют право на существование!

AlexT: Уважаемая Евгения, воспринимать Бога как Совесть вполне логично, но не достаточно. Для меня основная проблема в религии- образ Бога как Создателя и Творца. Вы согласны с тем, что нас создал Бог?

Lelja: Евгения пишет: то бог - это наверно наша совесть! а я думаю, это уже "собственная религия"-ну,или по крайней мере,что то близкое к этому. Не так ли?

chiba: AlexT пишет: Вы согласны с тем, что нас создал Бог? Согласен. Кстати, в научных спорах между эволюционистами-дарвинистами и креацианистами все чаще поле боя остается за последними. Евгения пишет: моя мера жизни -это совесть. да Вера в бога конечно помогает, но без оглядки - это уж слишком! Достаточно распространенная ересь редактировать правила игры под себя (хотя я тоже грешен ). "Боящийся не совершенен в любви" (Евангелие от Иоанна). Евгения пишет: что для меня бог? если отторваться от религии и филологии, то бог - это наверно наша совесть! и приступать мы не можем именно нашей совести! Непонятно насколько различаются в данном контексте понятия совесть, справедливость и милосердие? Насколько я знаю в Новом Завете нет понятия "поступать по совести" или "... по справедливости" (притча о работниках в саду). Это больше относится к Ветхому Завету, когда при наличии кровной мести поведение людей по принципу "Око за око и зуб за зуб" было большой роскошью.

Aykan: Dlya kazhdogo zhe svoy Bog,cheloveka sozdala priroda,cheloveku daet zhizn priroda,vse na nashey zemle zavisit ot prirody,tak znachit dlya menya Bog priroda,a to chto nasha sovest,to eto prosto zavisit ot vospitaniya i okruzhayushey sredy:)!!

chiba: Aykan: Dlya kazhdogo zhe svoy Bog,cheloveka sozdala priroda,cheloveku daet zhizn priroda,vse na nashey zemle zavisit ot prirody,tak znachit dlya menya Bog priroda,a to chto nasha sovest,to eto prosto zavisit ot vospitaniya i okruzhayushey sredy:)!! Во-первых, Бог один или для каждого он разный еще Бог его знает. Вот я, например, для каждого разный или для всех один и тот же? Согласен только с тем, что восприятие Бога у каждого свое собственное. Во-вторых, вера в Бога - это нечто большее чем просто вера в природу. Например, в Библии написано, что вера в горчичное зернышко может перевернуть горы. Это значит, что для по-настоящему верующего человека вера опора и надежда в трудные времена, а что в этом плане дает вера в природу? Только вера в то, что после смерти на могилке вырастет травка? В-третьих, совесть слабый претендент на звание Бога. Многие страшные преступления совершались именно "по совести.."

Lelja: chiba пишет: В-третьих, совесть слабый претендент на звание Бога. Многие страшные преступления совершались именно "по совести.." Такая значит совесть-она ведь как и бог: chiba пишет: что восприятие Бога у каждого свое собственное Никто ведь не утверждает,что есть одна общепринятая форма совести. И никто (наверное) не будет утверждать что бог -он для всех одинаков,ну или похож .)

chiba: Lelja: И никто (наверное) не будет утверждать что бог -он для всех одинаков,ну или похож Это почему-же? Я буду. Я считаю, что у всех Бог один и тот-же, только все его воспринимают по-разному

Aykan: Dlya kazhdogo Bog razniy v smysle chto on vidit ego sdlya sebya po drugomu,kazhdiy ved chelovek razniy!pochemu zhe priroda i est sozdatel vsego zhivushego na zemle,pochemu by ne obobshit prirodu i ne skazat chto ona i est Bog,ya veryu v prirodu i veryu chto ona mozhet mne pomoch v trudnuyu minutu,razve chelovek ne nahodit uspokoenie v prirode,razve ne priroda vostanavlivaet sily,ved mnogie narody do prihoda drugih religiy verili v to chto vse zavisit ot prirody! A na schet sovesti i sporit ne nado,ona voobshe nikak s Bogom ne svyazana,ona svyazanna s obshestvom,u cheloveka budet igrat sovest,esli drugie budut o nem dumat ploho i vsyakie drugie davleniya so storony obshestva i vospitaniya(povtorenie:)) CHiba kritikovat mozhet lyuboy,a chto ty sam dumaesh ob etom?

Lelja: Aykan пишет: Это почему-же? Я буду. Я считаю, что у всех Бог один и тот-же, только все его воспринимают по-разному И что же это за Бог?

chiba: Aykan : Dlya kazhdogo Bog razniy v smysle chto on vidit ego sdlya sebya po drugomu,kazhdiy ved chelovek razniy!pochemu zhe priroda i est sozdatel vsego zhivushego na zemle,pochemu by ne obobshit prirodu i ne skazat chto ona i est Bog,ya veryu v prirodu i veryu chto ona mozhet mne pomoch v trudnuyu minutu,razve chelovek ne nahodit uspokoenie v prirode,razve ne priroda vostanavlivaet sily,ved mnogie narody do prihoda drugih religiy verili v to chto vse zavisit ot prirody! Да существовала раньше вера в природу. Такая вера называлась язычество. Весь ворпрос куда язычество уходит? Я привык верить в историческую избирательность. Если раньше язычеством страдала подавляющая часть человечества, то сегодня лишь малый процент. Это значит, что эффективность языческого миропонимания ниже чем эффективность любой из монотеистических религий. Lelja : И что же это за Бог? А ты в Бога веришь? Если веришь, то это он и есть, а если не веришь, то это тот в уого ты не веришь. ЗЫ. Lelja, ты уже второй раз меня путаешь с Aykan`ом.

Aykan: Yazychestvo kak i v drugih verah est vse,no Yazychestvo,ona bolee filosovicheskaya(esli mozhno tak skazat),poetomu ona i ne vyzhila,potomu chto ona nikogda nasilno ne zastavlyaet i ne propagandiruet svoyu religiyu,chto nelzya skazat pro drugie very,krome Buddizma,a Budizm osnovyvaetsa na Yazychestve!no konechno kazhdiy sam vybiraet religiyu i Boga! Dlya cHiby Leyla ni razu ne pereputala menya s toboy,po moemu!

chiba: Aykan: potomu chto ona nikogda nasilno ne zastavlyaet i ne propagandiruet svoyu religiyu Всегда можно найти какие-нибудь объяснения. Для меня это объясняется просто - что неэффективно, то отбрасывается. Aykan: konechno kazhdiy sam vybiraet religiyu i Boga! Остается выяснить при этом самую малость - выбирает ли тебя Бог? Aykan: Dlya cHiby Leyla ni razu ne pereputala menya s toboy,po moemu! см. цитаты.

Lelja: не,не путаю, просто сообщения от Айкана(?) не читаемы.

AlexT: chiba пишет: что эффективность языческого миропонимания ниже чем эффективность любой из монотеистических религий Любопытно, слово эффективность применена к религии ))) Эффективность- отношение output к input. И что в религии есть эффективность по Вашему мнению?

chiba: AlexT : Любопытно, слово эффективность применена к религии Эффективность применима к любой сфере человеческой деятельности от торговли огурцами до интимных отношений. AlexT: что в религии есть эффективность по Вашему мнению? Простейшие показатели эффективности - количество и рост числа последователей и т.д. Это не единственные показатели эффективности.

Aykan: DA effektivnost hristianstva byla dokazanna,zagnali lyudey v vodu i krestili-vot eto effektivno ,srazu cheloveku stalo ponyatna effektivnost miroponimaniya monoteisticheskoy religiyi:),konechno lutshe tak prodvigat religiyu chem chelovek sam budet vybirat!a to chto vybiraet li cheloveka Bog,to dumayu chto eto ne tak,chelovek vybiraet to chto on hochet! Leyla-uchit angliyskiy i budet vse chitaemo:)! s uvazheniem Aykan

Lelja: ...нет у Вас других буковок?

AlexT: chiba Даже не интересно с тобой разговаривать...жаль

AlexT: chiba пишет: Простейшие показатели эффективности - количество и рост числа последователей и т.д. Это не единственные показатели эффективности эффективность- это не абсолютный, а относительный показатель...

chiba: Aykan : chelovek vybiraet to chto on hochet! Это самое большое заблуждение, которое встречается среди людей. Как говорится Бог дал человеку свободу, но не дал выбора. По поводу человеческих планов прекрасно сказано у Булгакова в "Мастере и Маргарите" AlexT: аже не интересно с тобой разговаривать...жаль AlexT, не интересно -не разговаривайте. Я никого не неволю. AlexT: эффективность- это не абсолютный, а относительный показатель... Когда эффективность стремится к еденице этот показатель превращается из относительного в абсолютный.

Ya: chiba пишет: Когда эффективность стремится к еденице этот показатель превращается из относительного в абсолютный. Вау. А по русски?

chiba: Ya: Вау. А по русски? Если некоторый параметр достигает своей максимальной величины, то он становится тотальным (всеобъемлющим). Практически любая относительная величина сравнивается относительно чего либо. Чаще всего со своим максимальным значением. А максимальное значение является абсолютным. Например, медики часто говорят об уровне заболеваемости ну допустим гриппом. Приводят проценты и прочее. Это величина относительная. Когда же на нас обрушиается пандемия, то никто уже проуентаж не приводит, а говорит о тотальном заболевании всего населения.

AlexT: chiba пишет: цитата: Aykan : chelovek vybiraet to chto on hochet! Это самое большое заблуждение, которое встречается среди людей. Как говорится Бог дал человеку свободу, но не дал выбора. По поводу человеческих планов прекрасно сказано у Булгакова в "Мастере и Маргарите" Человек определяет цель сам, достигает его сам. И выбор всегда есть, но есть и обстоятельства. И если ты окажешься слабее обстоятельств, так это твои проблемы. И Бог тут не при чем, так как его нет.

AlexT: chiba пишет: Если некоторый параметр достигает своей максимальной величины, то он становится тотальным (всеобъемлющим). Практически любая относительная величина сравнивается относительно чего либо. Чаще всего со своим максимальным значением. А максимальное значение является абсолютным. Например, медики часто говорят об уровне заболеваемости ну допустим гриппом. Приводят проценты и прочее. Это величина относительная. Когда же на нас обрушиается пандемия, то никто уже проуентаж не приводит, а говорит о тотальном заболевании всего населения. Дорогой Чибо, я тебя не понял. Относительная величнина - это отношение других величин, как абсолютных, так и относительных. Например, скорость. Это отношение пути и времени (грубо говоря). И как скорость может превартиться в абсолютную величину? Или процент? При каких условиях процент может стать абсолютной величиной? Даже при тотальном заболивании есть относительная величина измерения- 99%, например. Но от этого процентная величина не может стать абсолютной.

chiba: AlexT: Человек определяет цель сам, достигает его сам. И выбор всегда есть, но есть и обстоятельства. И если ты окажешься слабее обстоятельств, так это твои проблемы. И Бог тут не при чем, так как его нет. AlexT, то что Бога нет это только твое субъективное мнение. Мое мнение иное. Многие удивляются как, я - физик и вдруг верю в Бога. Это просто мой жизненный опыт такой. Я на каждом шагу встречаюсь с Его проявлениями. Во многом он мне в этой жизни помогал. И не надо меня убеждать, что я себе внушил ерунду. AlexT : Относительная величнина - это отношение других величин, как абсолютных, так и относительных. Немного не понял смысл сказанного. Я надеюся, что ты имел ввиду, что относительная величнина - это величина равная отношению искомой величины к ее максимальному (абсолютному) значению. В этом случае ее измеряют в процентах. Однако часто относительной величиной называют не отношение к максимальному, а саму величину, сравнивая ее с максимальной (скорость, например, редко измеряют в долях от скорости света). AlexT : Например, скорость. Это отношение пути и времени (грубо говоря). И как скорость может превартиться в абсолютную величину? Немного не так. Скорость это расстояние, которое тело проходит за единицу времени. В случае равномерного движения это определение превращается в твое. Скорость превращается в абсолютную, когда достигает максимального значения - скорости света. И если она отличается от нее всего на 1 %, то это мало кого волнует и все говорят, что движение происходит со скоростью света. AlexT: Даже при тотальном заболивании есть относительная величина измерения- 99%, например. Но от этого процентная величина не может стать абсолютной. еще раз повторяю, что различие в 1% в данном случае несущественно. Ведь ты когда ходишь в магазин не пытаешься считать сотые доли копеек (а это как раз 1 % от 1 копейки). А уже величина в 100% - это величина абсолютная. Это я и имел ввиду.

Красивая: Aykan пишет: chelovek vybiraet to chto on hochet!, выбирает, стремится, но то что он этого достигнет - на воде вилами писано! Вы спросите: ну а зачем тогда все это? Ответ: бывает так, что сам процесс гораздо интереснее, чем результат!

Aykan: Krasavica hochu rasskazat kak nekotorie narody stanovyatsa religioznimi,rozhdayutsa deti u etih detey roditeli veryat v kakuyu to religiyu,oni ili krestyat ili obrazayut rebenka na sprashivaya,no v konce rebenok rastet i zadumyvaetsa nad vsem etim,potom delaet vybor,ostatsa li emu takim kakoy on est ili zhe vybrat chto nibud drugoe,tolko ne govorite mne chto Bog zahotel etogo,konechno mozhet byt on tak zahotel,no otkuda my znaem?Tak chto lutshe dumat chto vybor zavisit ot tebya,chem potom na kogo spirat svoy vybor!

Красивая: Aykan для меня это не новость. То, что человеку периодически нужно во что-то, или в кого-то верить это я знаю по своему не большому опыту. Вы как "физики" меня поймете, у одного человека этот период будет длиться от случая к случаю, у другого этот период - вся его жизнь. Почему я написала про случай, потому, что когда в жизнь приходит беда или горе мы вспоминаем про Бога, а когда счастье и удача, то мы говорим, что мы сами этого достигли. Ну а те люди, у которых период веры короче, будут доказывать, что не верить в Бога нельзя, т.к. он есть. И те и другие правы по своему, но каждый верит в Бога, в своего Бога, какое бы у него не было имя, даже если он в детстве не был крещен или обрезан... У кого-то вера в виде золотого креста на пузе, у кого-то в виде алюминиевого крестика под одеждой, а у кого-то без обозначений, в душе. И где ваше место на этой координатной - вам и решать.

chiba: Aykan: Tak chto lutshe dumat chto vybor zavisit ot tebya,chem potom na kogo spirat svoy vybor! Не уверен в том, что это лучше. Опять же это просто вопрос веры. Ты ВЕРИШЬ, что ты выбираешь. Чем эта вера лучше веры в Бога?

asfe : идиоты

chiba: asfe : идиоты И вам того же и вас туда же.

AlexT: chiba пишет: AlexT, то что Бога нет это только твое субъективное мнение. Мое мнение иное. Многие удивляются как, я - физик и вдруг верю в Бога. Это просто мой жизненный опыт такой. Я на каждом шагу встречаюсь с Его проявлениями. Во многом он мне в этой жизни помогал. И не надо меня убеждать, что я себе внушил ерунду. Да, это мое субъективное, а любое мнение по определению суъективно ) Веришь в Бога- верь. Только что тебе дает твоя вера?

AlexT: chiba пишет: Я надеюся, что ты имел ввиду, что относительная величнина - это величина равная отношению искомой величины к ее максимальному (абсолютному) значению. В этом случае ее измеряют в процентах. Однако часто относительной величиной называют не отношение к максимальному, а саму величину, сравнивая ее с максимальной (скорость, например, редко измеряют в долях от скорости света). Прцент лишь пример относительной величины. Отношение к максимальному значению это лишь одна из относительных величин.

AlexT: chiba пишет: Немного не так. Скорость это расстояние, которое тело проходит за единицу времени. В случае равномерного движения это определение превращается в твое. Скорость превращается в абсолютную, когда достигает максимального значения - скорости света. И если она отличается от нее всего на 1 %, то это мало кого волнует и все говорят, что движение происходит со скоротью света. Ты где учишься? ))) Скорость никогда не превратиться в обсолютную величину )))) даже при максимальном значении (при скорости света, но эта лишь теория Эйнштейна), так как скорость всегда определяется 2мя параметрами (путь и время). Мне кажется, ты путаешь понятия постоянной и относительной величины...

AlexT: chiba пишет: еще раз повторяю, что различие в 1% в данном случае несущественно. Ведь ты когда ходишь в магазин не пытаешься считать сотые доли копеек (а это как раз 1 % от 1 копейки). А уже величина в 100% - это величина абсолютная. Это я и имел ввиду. Почитай на досуге теорию 6 сигма )))

AlexT: asfe пишет: идиоты доходчиво и понятно )))))))))))

chiba: AlexT: Только что тебе дает твоя вера? Самое большее что дает мне вера это комфортное ощущение жизни. AlexT: Прцент лишь пример относительной величины. Отношение к максимальному значению это лишь одна из относительных величин. Естественно. AlexT:Ты где учишься? ))) Уже не учусь. Окончил физфак. AlexT: Скорость никогда не превратиться в обсолютную величину )))) даже при максимальном значении (при скорости света, но эта лишь теория Эйнштейна) Ага, а зебры с точки зрения негров это черные лошади в белую полоску, а с точки зрения европейцев все наоборот. А еще эти самые негры чуть темнее относительно европейцев. Скорость света это абсолютная скорость и не может быть иной. Это один из постулатов Эйнштейна. А специальная теория относительности Эйнштейна это естественно только теория, но только вот проблема, что в если в современном мире отменить ее практическое применение, то все остановится начиная от запусков спутников, кончая получением новых материалов. AlexT: так как скорость всегда определяется 2мя параметрами (путь и время). Кто тебе такую глупость сказал? Это только частный случай равномерного прямолинейного движения. AlexT: Мне кажется, ты путаешь понятия постоянной и относительной величины... Постоянное и относительное не являются однородными членами, поэтому их путать нельзя как мягкое и кислое. Есть два понятия - постоянное и переменное, а также независимо от них другие два понятия - абсолютное и относительное. AlexT: Почитай на досуге теорию 6 сигма ))) А что это за теория? AlexT: доходчиво и понятно ))))))))))) Если считаешь что asfe прав, то ссылка выше.

Aykan: Interesno my zdes ot temy nemnogo udalilis,vidimo,my zhe o duhovnoy teme govorim zdes,a ne o fizike i prochem v chem ya ne ochen to i ponimayu?

chiba: Aykan: Interesno my zdes ot temy nemnogo udalilis,vidimo,my zhe o duhovnoy teme govorim zdes,a ne o fizike i prochem v chem ya ne ochen to i ponimayu? Согласен. Флудим помаленьку.

Гога: Ё-моё! вы такие умные, поди на философском учитесь! лучше бы нашли практическое применение своим мыслям! придумали как победить бедность, улучшить экологию, и др конечно одно другому не мешает, но унас в России одна проблема, любим демагогию разводить! че!

angelok: по-моему, бог-это надежда..

Lelja: angelok пишет: по-моему, бог-это надежда.. то есть,когда на что-то надеешься-это значит бог есть...А когда надежда "умерла"-то и бога тоже соотвтественно нет?...

angelok: Lelja пишет: то есть,когда на что-то надеешься-это значит бог есть...А когда надежда "умерла"-то и бога тоже соотвтественно нет?... а що интересно,тоже может быть когда во что-то надеешься, а выхода нет, то волей неволей те придется во что-то верить!а во что верить? в бога или... верующие скажут в бога! а неверующие этого всух не скажут, но полюбому про себя подумают "ну а вдруг"... и это значит они все же надеются на чудо...и это и есть НАДЕЖДА!!! она никогда не умирает!!!

chiba: Гога: придумали как победить бедность, улучшить экологию, и др конечно одно другому не мешает, но унас в России одна проблема, любим демагогию разводить! Заинтерисовало почему ты считаешь все это демагогией? Насколько я знаю демагогия - бесплодные рассуждения. Вот почему ты считаешь что наши обсуждения ничего нам не дают? А конкретные проблемы каждый решает у себя на работе. Гога: Ё-моё! вы такие умные, поди на философском учитесь! лучше бы нашли практическое применение своим своим мыслям! Практическое применение этим мыслям реализуется конкретно у каждого участника обсуждения. Каждый переосмысливает их по своему. В результате как-то трансформируется его мировозрение. А это в конечном счете влияет на решшения, которые человек принимает в реальной жизни. angelok: по-моему, бог-это надежда.. Мне кажется, что Бог не так примитивен. Надежда это только одно из чувств, которое человек испытывает к Богу и не только к нему. Кроме этого для настоящего христианина должны быть еще Вера и Любовь.

angelok: chiba пишет: цитата: angelok: по-моему, бог-это надежда.. Мне кажется, что Бог не так примитивен. Надежда это только одно из чувств, которое человек испытывает к Богу и не только к нему. Кроме этого для настоящего христианина должны быть еще Вера и Любовь. chiba, да, мудро мыслишь согласна!

Lelja: chiba пишет: Мне кажется, что Бог не так примитивен. Надежда это только одно из чувств, которое человек испытывает к Богу и не только к нему. Кроме этого для настоящего христианина должны быть еще Вера и Любовь. а что там на этот счёт интересно скажет настояший мусульманин?.... Естесственно, бог-как надежда не может быть примитивен,-он ведь создан мыслью (надеждой так сказать) человека!) ...Если я верно поняла. А человеку признаться в том,что его мысль в какойтто части примитивна...-это уже просто оооочень тяжело.

Aykan: LEyla ya znayu chto ty ne poymesh chto ya zdes napishu,no mne kazhetsa ty chto to drugoe govorila pro sovest do etogo?ili mozhet ya ne ochen pravilno ponyal? na schet nadezhdy ya ne soglasen,Bog eto vse,a vse eto ne tolko nadezhda!na schet Hristianstva i musulmanstva,to lutshe ne konkretizirovat,a to nachnetsa uzhe spor religiy? Chiba esli chestno dlya menya,kogda govoryat Hakasy,chto oni nastoyashiyi Hristianiny,kak to srazu rezhit uho !

chiba: Aykan: Chiba esli chestno dlya menya,kogda govoryat Hakasy,chto oni nastoyashiyi Hristianiny,kak to srazu rezhit uho А тебе не режет ухо, что многие евреи - христиане, начиная с самого Христа и его апостолов и закончивая выкрестами из иудейской веры? И кроме этого я нигде не говорил, что я настоящий христианин, хотя и очень хочу им стать. Aykan: na schet nadezhdy ya ne soglasen,Bog В христианстве Бог троичен. Кроме надежды нужны еще Вера и самое главное - Любовь. Это также неотделимо как неотделимы Отец, Сын и Дух Святой. Lelja: а что там на этот счёт интересно скажет настояший мусульманин?.... Я надеюся, что не удивлю тебя когда скажу, что корни мусульманства лежат в том же Иудаизме, как и корни Христианства. Кроме того Иисус для мусульман является пророком. По-моему они его зовут Ясса. А во время захвата Каабы первые мусульмане разбивали чужие идолы и святыни, но оставили фрески с изображением Богородицы с Младенцем, поскольку Муххамед закрыл ее своим телом.

Aykan: net ne rezhet uho,potomu chto evrei lezhali v sonove hristianskoy religiyi,a ya i ne govoril,chto ty nastoyashiy hristianin,chto to prochital v tvoem soobsheniyi i srazu podumal pro sebya i drugih hakasov,kak to srazu kak to ne ochen poveril,chto sredi Hakasov est nastoyashiy hristianin!pochemu ty hochesh stat nastoyashim Hristianinom? NU na schet otca,syna i svyatogo duha,to est v hristianstve,a tak Bog eto vse,ne tolko vera,nadezhda,lyubov,a eshe podderzhka i mnogoe drugoe,hotya v osnove vse ravno konechno lezhat Vera lyubov i nadezhda!\ Chiba u musulman Isusa nazyvayut ISA,i mnogie musulmani dumayut,chto hristianstvo eto vera v Isusa,hotya ya s nimi ne soglasne,no v chem to oni pravy,hristianstvo ochen silno verit v proroka,i menshe udelyayut vnimanie samomu Bogu!

chiba: Aykan: hristianstvo ochen silno verit v proroka Так в том то и вся фишка, что для христиан Христос это не пророк, а Бог-сын. Aykan: pochemu ty hochesh stat nastoyashim Hristianinom? Во-первых, потому что христианство мне больше дает чем забирает. Во-вторых. Ну и я думаю что быть настоящим христианином это хорошо. Ну и в третьих я много над этим размышлял и много прочитал всякой литературы. И чем дальше я задумываюся над этим, тем больше мне христианство нравится. (Причем именно католицизм, хотя разница с православием небольшая).

Aykan: ya tozhe mnogo razmyshlyal o hristianstve i o musulmanstve,hotya eshe buddizm ne chital,no vse zhe ya reshil chto lutshe priderzhatsa svoih korney chem lezt v chuzhie very,dlya menya vse eti very chuzhie,dazhe nazvanie ne nashe,vot ya ih i ne priznayu,zachem izmenyat to chto delali nashi predki,ved zemlya ne menyet formu i ne pereskakivaet v ruguyu solnchnuyu sistemu! Da pocehmu polucheloveka polu.boga stavyat vyshe chem samogo boga,vidimo lyudyam vse ravno ndo verit vo chto to sushestvuyushee!!voobshe osnova religiyi idet sverhu,chto by legche upravlyat gosudarstvom,i kogda narod poveril v boga,togda i poyavilsa Bog,a esli by ne veril,to i ne bylo by ego! Mozhet li byt takoe chto Bog i est my,to est bog eto vse chto okruzhaet nas,v nas i v okruzhayushem zhivet BOg,a mozhet on gde to sverhu smoptrit na nas,kak ty dumaesh Chiba? U zhivogo organizma est energetika,eto ved tak,a vozmozhno li takoe chto eta energetika soedinyalas i delala chto to opredelennoe,eli 1000 chelovek zahoteli uvidet Boga,ih energetika obyedinyaetsa i oni uvidyat Boga,kakim oni hoteli by ego videt,vozmozhno li takoe?

chiba: Aykan: ya tozhe mnogo razmyshlyal o hristianstve i o musulmanstve,hotya eshe buddizm ne chital,no vse zhe ya reshil chto lutshe priderzhatsa svoih korney chem lezt v chuzhie very,dlya menya vse eti very chuzhie,dazhe nazvanie ne nashe,vot ya ih i ne priznayu,zachem izmenyat to chto delali nashi predki,ved zemlya ne menyet formu i ne pereskakivaet v ruguyu solnchnuyu sistemu! Это тяжелый и сложный путь, который по-моему нельзя пройти в одиночку - жизни не хватит. Поэтому надо пользоваться опытом других. Самостоятельно можно забрести так далеко, что ни черт ни шайтан не выведет. Aykan: Da pocehmu polucheloveka polu.boga stavyat vyshe chem samogo boga Здесь ты не прав. Христос не получелове и полубог (звучит как полуфабрикат) Он и человек и Бог в полном смысле этого слова. На земле он страдал по-человечески, а на небесах судит по-божески. Aykan: vidimo lyudyam vse ravno ndo verit vo chto to sushestvuyushee!! Естественно. Даже атеисты просто верят, что Бога нет. Aykan: voobshe osnova religiyi idet sverhu,chto by legche upravlyat gosudarstvom Во-первых, ранее христианство - это религия гонимых, а не гонителей. Как было предсказано в Апакалипсисе так и свершались избиения христиан в Риме при Нероне. Государственный статус христианство получило на много веков позже (помоему VI-V век н.э.) В Библии описан случай - решений Сенедриона о том что делать с последователями Христа. Так было принято мудрое решение ничего не делать, поскольку если это от Бога, то ничего не сделаешь, а если от людей, то христианство само исчезнет как тысячи сект возникавших в Иудаизме. Вот почему я раньше говорил о проверке временем. Во-вторых, мусульманство также начинало не с государственности. Aykan: kogda narod poveril v boga,togda i poyavilsa Bog,a esli by ne veril,to i ne bylo by ego! Я не сторонник такой теории. Aykan : eli 1000 chelovek zahoteli uvidet Boga,ih energetika obyedinyaetsa i oni uvidyat Boga,kakim oni hoteli by ego videt,vozmozhno li takoe? В Христианстве эта система Боговосприятия называется Церковь. Не в смысле церковь - храм Божий, а в смысле - собрание единомышленников.

Hakaska: Нда, меня хакасы удивляют все больше и больше. А где время то находите столько писать и такие весомые мысли! Найдите мне тоже такую работу. В любом случае. конечно. молодцы.

Hakaska: Интересно, а что было бы если хакасы вообще остались язычниками (тингристами). т.е было бы лучше или нет?

AlexT: Hakaska пишет: Aykan: voobshe osnova religiyi idet sverhu,chto by legche upravlyat gosudarstvom Абсолютно согласен. Религия служит лишь источником власти для определенных групп людей )) И люди сооьветсвенно меняют религию под свои потребности, как например, появился протестантизм в Европе как ветвь Христианства в эпоху зарождения и развития буржуазии...

chiba: AlexT: Абсолютно согласен. Религия служит лишь источником власти для определенных групп людей )) И люди сооьветсвенно меняют религию под свои потребности, как например, появился протестантизм в Европе как ветвь Христианства в эпоху зарождения и развития буржуазии... Протестантизм зародился как противовес государственной религии (вспомните Тиля Уленшпигеля). Изначально основные религии, насколько я знаю, либо были под запретом, либо их игнорировали. Это уже дальше Власть прибирала их к рукам и делала своим орудием, но это уже другая история. Например, иудаизм зачастую был запрещен в христианских странах, а в мусульманских евреи носили отличительные знаки людей второго сорта

Aykan: Chiba,da eto ochen slozhniy put i srazu dazhe ne poymesh chego hochesh,no sravnivaya religiya,sam okunayus v nih,ya poseshal mecheti,ya poseshal cerkvi,ya videl kulturnie raznicy i razmyshleniya oboih religiy,i kak okazalos blizhe vseh ko mne i k moemu serdcu lezhit vera v prirodu,mozhno nazyvat eto kak ugodno,skorey eto Shamanizm,nasha drevnyaya religiya,kotoruyu my uteryali! No vse zhe Isus rodilsa iz chreva cheloveka,no ty,Chiba,hochesh skazat,chto bog vselilsa v rebenka i zhil zhiznyu rebenka,s samogo detstva,ili eto kak to po drugomu? Kstati lyudi veryat vo chto to,no ne vse sozdayut sebe obrazy,esli sozdaesh obrazy,to eto uzhe idolopoklonichestvo,a naskolko ya slyshal samo Hristiantsvo ne lyubit idolopoklonnikov,oni veryat v idoly,razve ne tak poluchaetsa? Iznachalno byli koenchno goneniya,eto potomu chto gosudarstvo dumala,chto religioznaya gruppa,mozhet navredit gosudarstvu,no potom umnie praviteli ponyali,chto religiyu nuzhno ispolzovat kak instrument upravleniya narodom,tak i proizoshlo,gosudarstvo stalo upravlyat narodom s dvuh storon,to est dvoynoy udar po mozgam:)! Dlya HAKASKI,privet,esli by narod ostalsa by kak i ranshe Shamanistami,to byla by sohranena kultura i tradiciyi,potomu chto osnova kultur i tradiciy zakluchaetsa v religiyi, i esli narod otvleksa ot svoey religiyi i prinimaet druguyu religiyu,to on avtomaticheski stanovitsa drugim narodom!

chiba: Aykan: No vse zhe Isus rodilsa iz chreva cheloveka,no ty,Chiba,hochesh skazat,chto bog vselilsa v rebenka i zhil zhiznyu rebenka,s samogo detstva,ili eto kak to po drugomu? Вообще это интересный вопрос и за один раз его обсудить я думаю не удастся. Здесь надо отталкиваться от факта непорочного зачатия. Кстати сам факт непорочного зачатия Христа у многих извращен. Почему-то все считают фактом непорочного зачатия то, что Богородица была девственницей, когда забеременела. На самом деле фактом непорочного зачатия считается, то что с Марии при ее рождении был снят первородный грех, который лежит отпечатком на всех людях. А в результате этого рождение Христа было было произведено женщиной не отягощенной первородным грехом, поэтому на Иисусе также нет этого первородного греха. Далее. Бог не вселился в Иисуса, а считается, что Бог вложил Марии семя от которого произошел Христос. Здесь я скажу только то, что я не вижу ничего странного в том, что девственница забеременела. Я не хочу спорить божественное семя было внесено в лоно Марии или еще что-то. Только я знаю, что существуют случаи когда при оплодотворении двух яйцеклеток одна из них поглощает другю. Затем после рождения человека вторая яйцеклетка может начать развиваться и возникает один из редких случаев внематочной беременности. Так вот, что мешает второй яйцеклетке оказаться в матке девственницы? Ничего. Я не говорю, что механизм был именно такой. Я имею в виду, что факт беременности девственницы у меня не вызывает ни религиозного и научного отторжения, поскольку я привел пример как это может быть. Далее рождение Иисуса не означает, что он не был Богом. При этом он испытывал вполне человеческие страдания, страхи и переживания. Aykan: Kstati lyudi veryat vo chto to,no ne vse sozdayut sebe obrazy,esli sozdaesh obrazy,to eto uzhe idolopoklonichestvo,a naskolko ya slyshal samo Hristiantsvo ne lyubit idolopoklonnikov,oni veryat v idoly,razve ne tak poluchaetsa? Меня в свое время этот пункт тоже смущал, но со временем это прошло. В Христианстве есть символы и идолы. Наверно знаешь, что в Католицизм и Православие отличаются Сиволом Веры, который называется Филиокве. Т.е. это просто перечисление того, во что верит данная конфессия. Различие не принципиальное. Оно только в одной фразе. По-моему у одних ...от Отца к Сыну..., а у других ...через Отца к Сыну... Как сказал Блаженный Иероним - автор католической Библии - границы между нашими конфессиями не доходят до Небес. Однако есть и разные иконоборческие секты в рамках Христианства. Самые известные из них - баптисты. Они не признают никаких символов, считая их идолами. На это у меня есть вполне резонное замечание, которое я как раз постоянно привожу в спорах с баптистами (кстати, я не считаю их еретиками, как многие из христиан), но это в как-нибудь потом поскольку надо будет написать еще больше, чем уже написано. Aykan: Iznachalno byli koenchno goneniya,eto potomu chto gosudarstvo dumala,chto religioznaya gruppa,mozhet navredit gosudarstvu,no potom umnie praviteli ponyali,chto religiyu nuzhno ispolzovat kak instrument upravleniya narodom,tak i proizoshlo,gosudarstvo stalo upravlyat narodom s dvuh storon,to est dvoynoy udar po mozgam:)! Ну согласись, что религия здесь уже совсем не причем. Просто такова скотская природа людей, считающих что цель оправдывает средства.

Aykan: Chiba,esli eto byl pervorodniy greh,to znachit i Isus sovershal ego,naskolko ya znayu sami hristiani ne otricayut togo chto on etim zanimalsa?to est ty hocehsh skazat chto MAriya zaberemenela s rozhdeniya? Isus ispytaval eti chuvstva potom uchto on byl na polovinu chelovek!on proslavlyal Boga,no sam ne byl Bogom!A na schet togo chto pravitelstvo pomogalo religiyam,tak v te vremena,bylo mnogo vsyakih religiy,i pravitelstvu nuzhno bylo tolko vybrat sredi vseh religiy samuyu podhodyashuyu,vot oni i vybrali,hotya iznachalno gonyali ih,a ostalnie religiyi oni prosto vyzhili,esli sam pravitel govorit,chto on videl Boga i znal Isusa kotoriy mog s pomoshyu Bozhyey sily iscelyat i mnogoe drugoe,to poveryat mnogie i skazhut chto eto pravda,tak i zarodilas eta religiya,kotoraya stala potihonku s pomoshyu sily i reklamy vyzhivat drugie religiyi! A na schet idolopoklonichestva,to esli mnogie poklonyayutsa idolu,to idol zaryazhaetsa energiey i potom ispolzuet etu energiyu dlya samih zhe lyudey,no eto uzhe ne hristianstvo,a Shamanizm,i vse eto idolopoklonichestvo idet s yazychestva i dazhe chernaya koshka i mnogie drugie sueveriya(pochti vse kstati)berut korni s yazychestva,tak kto zhe istinniy hristianin,kogda vse veryat v sueveriya!?

Lelja: Лично я не хотела бы привязывать себя к какой либо религии,или вере.

Lelja: Aykan пишет: LEyla ya znayu chto ty ne poymesh chto ya zdes napishu,no mne kazhetsa ty chto to drugoe govorila pro sovest do etogo?ili mozhet ya ne ochen pravilno ponyal? na schet nadezhdy ya ne soglasen,Bog eto vse,a vse eto ne tolko nadezhda!na schet Hristianstva i musulmanstva,to lutshe ne konkretizirovat,a to nachnetsa uzhe spor religiy? Всё ,что человек создаёт-даже мысли,не говоря о вере-всё это никогда человек не признает примитивным. Человек для этого слишком самоуверен.

Lelja: Hakaska пишет: Нда, меня хакасы удивляют все больше и больше. А где время то находите столько писать и такие весомые мысли! Найдите мне тоже такую работу. В любом случае. конечно. молодцы. ага,..вот я мне тоже интересно, откуда столько времени?...

Lelja: chiba пишет: Я надеюся, что не удивлю тебя когда скажу, что корни мусульманства лежат в том же Иудаизме, как и корни меня chiba ,сложно удивить.)угу.

chiba: Aykan: Chiba,esli eto byl pervorodniy greh,to znachit i Isus sovershal ego,naskolko ya znayu sami hristiani ne otricayut togo chto on etim zanimalsa? Нет. Сэкс - это не первородный грех Кстати, обряд причащения - это его аналог в церкви. Первородный грех - грех, который родился первым - когда Адам с Евой ослушались Господа и съели плод с запретного дерева. Теперь этот грех лежит на всех людях, а Христос пришел в этот мир и умер здесь для того, чтобы снять этот грех на Страшном суде с тех кто верит в него.

Aykan: Ponyatno,znachit ya opyat ne tak ponyal,znachit Isus prishel chto by zachistit dushi vseh zhivyh na zemle?

AlexT: chiba пишет: Сэкс - это не первородный грех Кстати, обряд причащения - это его аналог в церкви. Первородный грех - грех, который родился первым - когда Адам с Евой ослушались Господа и съели плод с запретного дерева. Теперь этот грех лежит на всех людях, а Христос пришел в этот мир и умер здесь для того, чтобы снять этот грех на Страшном суде с тех кто верит в него. Ты серьезно веришь в это?

chiba: AlexT: Ты серьезно веришь в это? Веруем в Единого Бога Отца Всемогущего, Творца неба и земли. Веруем также в Иисуса Христа, Его Единородного Сына и Господа нашего, Который был зачат Духом Святым, рожден девой Марией, Который страдал во времена Понтия Пилата, был распят, умер и был погребен, сошел в царство смерти, на третий день воскрес из мертвых, вознесся на Небо и воссел одесную Всемогущего Бога Отца, откуда вернется судить живых и мертвых. Веруем также во Святого Духа, Святую Соборную Церковь, собрание святых, в прощение грехов, воскресение мертвых и жизнь. А во что ты AlexT веришь? В то что веры нет? Lelja : ага,..вот я мне тоже интересно, откуда столько времени?... Время на мноегие вещи появляется при его грамотном распределении. У вас наверно в школе была факультативная дисциплина НОТ - "Научная организация труда" или ее уже отменили? Lelja: меня chiba ,сложно удивить.)угу. Жалко. А я вот дурак наивный все время чему-нибудь удивляюсь. Aykan: Ponyatno,znachit ya opyat ne tak ponyal,znachit Isus prishel chto by zachistit dushi vseh zhivyh na zemle? Не всех. Только тех кто по-настоящему верит и выполняет заповеди не убий, не кради и т.д. Здесь одной веры мало. Еще в Библии сказано, что и бесы веруют. Я поэтому настаивал выше именно на троице: Вера, Надежда, Любовь.

Aykan: nu poonyatno,znachit vo vse eto verish,ty delal isledovaniya po etoy teme,nu smotrel istoriyu ili kakie nibud istochniki po etomu povodu?A zapovedi eti ne ubey i ne ukradi i tak dalee,oni ved ne sobludayutsa!kstati ya vot naprimer sogreshil,prishel poprosil prosheniya i s menya znachit greh snyat? Leyla pochem utebya nelzya udivit?TY mnogo chto videla i prozhila?

chiba: Aykan: nu poonyatno,znachit vo vse eto verish Это как раз Символ Веры - Филиокве. Верить то верю, только сам понимаешь слаб человек и не соблюдает заповеди и я естественно не исключение. Aykan: ty delal isledovaniya po etoy teme,nu smotrel istoriyu ili kakie nibud istochniki po etomu povodu? В каком-то смысле. Не раз читал Библию, много раз околобиблейской литературы - толкования (в основном отца Александра Меня), апокрифы и пр., читал одного из самых раннего еврейского историка Иосифа Флавия (кстати его История - это почти что Ветхий Завет). Затем было много обсуждений в религиозных католических, православных, лютеранских кругах. Общался с кальвинистами, спорил с баптистами и свидетелями Иеговы. Немного общался с иудеями. С мусульманством сложнее, так как не было подходящей среды. Я думаю, что Ислам не менее глубок. Это просто другой путь. Был один знакомый мусульманин-казах, но он крестился сам, крестил брата и стал сожалению фанатиком-православным, так что после этого общение с ним закончилось, так как, якобы, он нашел Истину и теперь "вещал", а не обсуждал религиозные и околорелигиозные проблемы. Кстати, при первоначальном прочтении меня Библия надолго оттолкнула своими "противоречиями". Казалось пишет одно и тут же на этой странице - противоположное. Я ее тогда и не дочитал, а потом долго не притрагивался. А затем стал читать ее как художественную литературу и самое интересное, что при втором или третьем прочтении у меня сложилась некоторая религиозная картина в которой как оказалось нет противоречий. Все эти противоречия оказались мнимыми. Просто надо чуть шире взглянуть на Христианство, чтобы противоречивые факты стали объединяться и работать вместе. (Приведу пример одного не главного, но интересного "противоречия". Царю то ли Израиля, то ли Иудеи, не помню сейчас точно, которого взяли в плен вавилоняне, было сделано 2 пророчества, которые занесены в Ветхий Завет. Одно говорит, что он будет плен, а второе говорит, что он плена не увидит. Царь поверил второму, объявил войну и был пленен и увезен в Вавилон. Однако плена он не увидел, потому что был предварительно был ослеплен.) Aykan: A zapovedi eti ne ubey i ne ukradi i tak dalee,oni ved ne sobludayutsa!kstati ya vot naprimer sogreshil,prishel poprosil prosheniya i s menya znachit greh snyat? Не все так просто. Если бы это было бы так, то это ничем бы не отличалось от индульгенций. Я думаю, что мало попросить прощения - нужно еще и самому покаяться. (Многие, кстати, считают, что если ты не покаялся, то значит ты и не просишь прошения по настоящему, а значит прощение тебе даровано не будет). Возникает вопрос где грань покаяния? Может быть это так - покаялся и больше никогда не совершаешь такого. Вот с этим у меня большая проблема. Как бы я не каялся, я знаю, что я буду грешить дальше. (Одна надежда, что в старости отмолюсь, когда грешить будет нечем, только до старости еще дожить надо). Слаб человек. Однако, с другой стороны, не так страшно 100 раз упасть, как 1 раз не подняться. И не подумай, что это я говорю о Виндовсе

Lelja: chiba пишет: Время на мноегие вещи появляется при его грамотном распределении. У вас наверно в школе была факультативная дисциплина НОТ - "Научная организация труда" или ее уже отменили? в школе такой дисциплины у меня не было. chiba пишет: Жалко. А я вот дурак наивный все время чему-нибудь удивляюсь. Это замечательно.) Я так считаю.давайте удивляться!

Lelja: chiba пишет: Возникает вопрос где грань покаяния? Может быть это так - покаялся и больше никогда не совершаешь такого. Вот с этим у меня большая проблема. Как бы я не каялся, я знаю, что я буду грешить дальше. (Одна надежда, что в старости отмолюсь, когда грешить будет нечем, только до старости еще дожить надо). Слаб человек. Однако, с другой стороны, не так страшно 100 раз упасть, как 1 раз не подняться. думаю, что к своим ошибкам и так называемым "грехам" можно относиться легче -проще-тогда не будет страха,или сомнения,что ты еще раз"согрешишь"... если ты понимаешь,чувствуешь,что что-то сделал не так-и при этом не застреваешь на этой мысли-то ты можешь идти дальше, потому что ты сам себе простил, тебе легко, и тогда ты не сможешь снова сделать то же самое. Вооот)

chiba: Lelja: думаю, что к своим ошибкам и так называемым "грехам" можно относиться легче -проще-тогда не будет страха,или сомнения,что ты еще раз"согрешишь"... если ты понимаешь,чувствуешь,что что-то сделал не так-и при этом не застреваешь на этой мысли-то ты можешь идти дальше, потому что ты сам себе простил, тебе легко, и тогда ты не сможешь снова сделать то же самое. Вооот) Lelja, как ты не поймешь что как раз в том то и проблема, что я сам себе все свои слабости как раз о-о-очень легко прошаю. Только здесь не я буду решать прощать или не прощать.

Lelja: chiba пишет: Только здесь не я буду решать прощать или не прощать. sorry, а хде?

chiba: Lelja : sorry, а хде? тогда один абстрактный вопрос. Если я еого-то по простоте душевной обидел, то кто меня должен прощать? Я сам себя?

Vuk: Вообщем здесь идёт полный бред!!! По другому людям заняться нечем вот и несут кто что может и кто на что горазд!!!

Lelja: chiba пишет: тогда один абстрактный вопрос. Если я еого-то по простоте душевной обидел, то кто меня должен прощать? Я сам себя? оба.)

chiba: Lelja : оба.) за мной то дело не станет

юрий: chiba,если пришел к вере,стой крепко,самое тяжелое для мужика,не прелюбодействуй,но и это преодолимо,говорю как бывший бабник,все остальное даже не обсуждается,надо работать над собой,спать на гвоздях если надо,голодать,но дух должен быть сильнее плоти,да поможет тебе БОГ,во имя отца и сына и святаго духа аминь.

Lelja: Тогда вопрос решен.)

Бибигон: ну вы ребята и даете.

Бибигон: юрий если от всего отказываться ,то зачем тогда жить? А если вы из бывших и уже никак,то это дело ваше.

Aykan: Ya hochu skazat,chto zdes ne govoritsa na forume,kakaya religiya lutshe,konechno esli etot forum sdelali v rossiyi bolshinstvo lyudey skazhet chto Upasi Bog ili vo imya otca,synai svyatogo duha,no elsi by etot forum otkryli by na teritoriyi abhaziyi i chechni,to by vse govorili chto Allah Akbar ili Allah Sukur ili chto nibud v etom rode,nuzhno na eto smotret obshirney,ne s tochki zreniya odnoy religiyi,a pytatsa ponyat,chto dlya nas bog voobshe,a ne s tochki religiy,ili ya ne ponyal temu v etom forume?

Lelja: Aykan пишет: ne s tochki zreniya odnoy religiyi,a pytatsa ponyat,chto dlya nas bog voobshe,a ne s tochki religiy,ili ya ne ponyal temu v etom forume? я бы сказала,что правильно.) знания об общеизвестных религиях наверное перепроверять не всем интересно,а вот какие -то новые мысли-О,да, для этого в принципе и появилась эта тема).

Aykan: Leyla mne ochen priyatno chto ty smogla prochitat moe soobshenie,a to ranshe slegka zatrudnyalas,ya zhe pishu latinicey,i blagadaryu za podderzhku,mne kazhetsa buzhno govorit prosto svoi mysli,chto dlya kazhdogo Bog?

Lelja: о,да,читается нелегко)... Но мысль понятна-и с ней соглашусь. Итак:Всё ,что приходит в голову со словом "б(Б)ог"....ассоциации, мысли-смешные,серъезные,грустные,глубокие,легкие....)

Aykan: Bog eto to chto daet nam zhizn!

Lelja: то "что"?? не тот "кто"???

Таша: еще раз убедилась, что из физиков лучшие философы получаются, и теософы тоже по поводу язычества и христианства (где-то был спор): может быть в свое время язычество было отброшено потому что не решало социальные вопросы, как религия. Язычество не так рьяно лезет в душу, позволяет делать выбор. А чтобы делать выбор, надо чтобы люди были посознательнее. а религия четко ограничивает, что можно, а что нельзя.

юрий: Таша,нельзя говорить о предмете которого не знаешь,скажи как рьяно религия лезет конкретно к тебе в душу,если человек не захочет к нему никто ни залезет,религия не лезит в мирские дела людей она по другому ведомству,Бог который нас создал через святые книги,дал нам нравственые императивы,к которым мы должны стремится,но если ты в это не веришь,тебя никто не заставляет делать это можно,а это нельзя,ты свободна от выбора,но даже неверующий человек,знает детей обижать нельзя,убивать людей нельзя,насиловать женщин нельзя,а откуда он это знает,только не говори что ему мама в детстве об этом сказала,маме в свою очередь тоже кто-то сказал и так далее,Бог или НРАВСТВЕННЫЙ АБСОЛЮТ заложил это в сердца наши,когда решил сотворить нас по своему образу и подобию,не надо противопоставлять себя Богу он любит нас,мы дети его после смерти мы все вернемся к нему,неважно какой религии ты придерживаешся,по вере тебе и воздастца,попадешь ты на седьмое небо или только на пятое или на первое там тоже нет уравниловки как и в этом мире,только заслуги там другие,все остальное в этом мире пустая болтовня,Иммануил Кант на закате своей жизни,признал что как бы мы ни пытались познать жизнь философией,истина гдето рядом и человеку это не дано понять.

Lelja: Таша пишет: а религия четко ограничивает, что можно, а что нельзя. ох, как же я согласна...) Безумно согласна. По-крайней мере мои мысли где -то совсем рядом.

Lelja: юрий пишет: но даже неверующий человек,знает детей обижать нельзя,убивать людей нельзя,насиловать женщин нельзя,а откуда он это знает,только не говори что ему мама в детстве об этом сказала,маме в свою очередь тоже кто-то сказал и так далее, Думаю,это как-то заложено изначально... И как-будто даже где-то рядом с нравственным абсолютом... хм.

Таша: юрий Дорогой, Юрий! както подозрительно ты субъективен! всего несколько строк и ты на меня давишь, что Бог дал нравственные императивы. ребенку говорят, что хорошо и что плохо, и не только мама, общество в целом. Есть люди, свободные от религии и их нравственность не уступает, потому что они соблюдают нормы морали общества. И вообще, что значит "даже неверующий знает"..., это знает каждый, вообще каждый, кто живет в обществе! Моральные императивы были даны человечеству сначала религией, а теперь образованием. ну и не самое приятное, когда тебе с ходу говорят, что ты не знаешь о чем говоришь. По-моему, здесь знать нельзя наверняка (о, я видел Бога), это все на уровне интуиции и собственного самоопределения, а посему на эту тему может высказываться каждый, тем более, что я речь вела не о том.

Lelja: Таша пишет: Есть люди, свободные от религии и их нравственность не уступает, потому что они соблюдают нормы морали общества Мне кажется, что в человеке изначально-оно всё гармонично. Но. Есть система. Система,созданная обществом. В системе есть разные религии-системы... И человек просто подчиняется порядку системы... хотя бы потому,что у каждого из нас бывают моменты душевной слабости. Жаль,только,что попытка быть вне системы обычно расценивается негативно. Но это лишь лишний раз подтверждает присутствие системы и несистемы...)вооот)

Таша: Lelja как все непросто. я с тобой согласна, на сегодняшний день человек, чтобы примкнуть к религии, должен подчиниться ее порядку, правилам в первую очередь, а потом уже нравственные изыскания. это-то в первую очередь отталкивает от религий. а негативное отношение- как результат общения с Абсолютом (Бог как Абсолют), посмотрел человек на солнце, ослеп и ничего больше не видит и думает, что остальные тоже ничего не должны видеть.

юрий: все девчонки я пас,у нас получается разговор слепого с глухим,дальше продолжать не имеет смысла,как прижмет вас жизнь запричитаете боженька спаси и помоги,после этого обычно человек прозревает,вот тогда можно поспорить.

юрий: никого нихотел обидеть!

Таша: юрий блин, разве это вера, только когда прижмет. и я не говорю, что я неверующая, не выношу это на обсуждение, просто говорим о других аспектах религии

Lelja: Таша пишет: на сегодняшний день человек, чтобы примкнуть к религии, должен подчиниться ее порядку, правилам в первую очередь, а потом уже нравственные изыскания Мне кажется,что религия-это всего лишь система, ценности которой объединяют людей, но в то же время и разЪеденяют. А "система" -в принципе -вещь несвободная. Или?

Таша: Lelja по крайней мере, эту систему мы можем выбирать или отвергать, в отличие от других систем. Человек при всем своем стремлении к свободе, очень несвободное существо

Lelja: Таша пишет: по крайней мере, эту систему мы можем выбирать или отвергать, в отличие от других систем. Человек при всем своем стремлении к свободе, очень несвободное существо Очень много людей не могут,равно как и не хотят отвергать это... Эта как будто такая штука,подчиниться которой бывает просто и легко... нежели смотреть на нее по-другому. А Жаль.

Таша: Lelja все мы слабы, а выбор тяжкое бремя, иногда бывает легче подчиниться правилам, чем самостоятельно отвечать за себя и свои поступки. Каждый выбирает сам и не стоит жалеть тех кто хочет подчиниться "этой штуке", им проще, и не жаль тех кто может смотреть по-другому, хочется их уважать Пусть бы подчинялись, но не фанатели, чтоб могли принять чужую точку зрения, и были просто терпимее, да ведь?

Aykan: Devushki vy smotrite obshirnee!Tawa ty sovsem ne znaesh,chto takoe yazychestvo,i voobshe poprobovat ponyat chto neset drugaya religiya i i ponyat chto dlya drugih Bog,eto nazyvaetsa posmotret na situaciyi so vseh storon!Vy tut obsuzhdaete chto bog sozdaet granicy,i pochemu s kazhdim vekom etih granic vse bolshe i bolshe,vam ne kazhetsa?mozhet byt,eto sam chelovek sebe sozdaet granicy!podderzhivayu Uriya,on pravilno skazal,chevchonki nachinayut boltat zaumno,chto to drug drugu dokazyvat,v konce vse ravno razoydetes vo mneniyah:)!Lejla,Bog eto vse chto nas okruzhaet,poetomu mozhno skazat chto eto Chto to takoe chto nam daet zhizn!Skazhite esli chelovek gubit prirodu,rubit lesa po zagryaznaet reki,eto ved vred,tak pochemu ne sozdal Bog takoy zapovedi ili zapreta,tipa ne gubite prirodu,a esli prirodu polnostyu zagubit,kak nam pomozhet Bog,molitvami ne nakormishsa i ne napyeshsa,nuzhno prosto dumaty chto Bog est vo vsem i togda budet vse pravilno,eto kak v yazychestve!

Таша: Aykan все может быть... Только не совсем правильно понял о каких границах мы говорим, именно человек их и создает, общество и печалимся о том, что человек не хочет быть свободным и нести по жизни ответственность самостоятельно и именно посмотреть и понять, что для других Бог, я эту ситуацию называю просто "постичь Другого" (вернее эту фразу я украла, но она мне симпатична) Вообще-то мне кажется, что у нас с Lelja полное взаимопонимание и согласие в этом вопросе ...

Aykan: Tawa vy pravilno reshili chto chelovek sozdaet sebe granicy,no eti granicy daet ne Bog i ne v zapovedyah napisanno,eto daet to chto nazyvaetsa razumnost cheloveka,razum dal cheloveku Bog ili Bogi smotrya kakoy religiyi priderzhivaeshsa!No postich drugogo mozhno esli ty znaesh na chem osnovyvaetsa Drugoy!Voobshem Bog eto to chto daet nam zhizn,eshe raz povtoryayu,a zhizn uzhe stroim my sami,potomu chto razum dan cheloveku imenno dlya etogo!

Таша: Aykan ок только мне кажется, что постичь Другого значительно сложнее... Мы все подгоняем под себя... и не слышим собеседника, наш с тобой случай

chiba: Aykan: No postich drugogo mozhno esli ty znaesh na chem osnovyvaetsa Drugoy! Не бесспорно. Изначально знать основание Другого невозможно, значит остается как-то их исследовать. Любое исследование связано с измерением. А измерение - это сравнение. С чем может сравнивать один человек другого? Только с собой. Вся проблема в том, что у людей практически отсутствует адекватное восприятие самих себя. Грубо говоря, линейки, которыми мы измеряем других у нас кривые. Это Богу легко. Написал: "мене, такел, фарес" и все привет. А нам, грешным, приходится строить модели поведения людей и пытаться предсказать последующее поведение. А потом все удивляются: "как это могло быть? Я же его 100 лет знаю..." Aykan: a zhizn uzhe stroim my sami,potomu chto razum dan cheloveku imenno dlya etogo! Тоже не факт. Во-первых, не факт, что разум нам дан только для этого, а во-вторых, не факт, что мы строим свою жизнь сами.

Lelja: Таша пишет: Пусть бы подчинялись, но не фанатели, чтоб могли принять чужую точку зрения, и были просто терпимее, да ведь Ну да, речь о терпимости к другим... Хотя некоторые личности так фанатеют-жуть, я бы даже сказала-большинство людей. В смысле ОЧЕНь нетерпимы к другим верованиям или взглядам.

Lelja: Aykan пишет: Skazhite esli chelovek gubit prirodu,rubit lesa po zagryaznaet reki,eto ved vred,tak pochemu ne sozdal Bog takoy zapovedi ili zapreta,tipa ne gubite prirodu Я почему -то думаю об этом библия тоже говорит.... Aykan пишет: Bog eto vse chto nas okruzhaet, Всё,что нас окружает-это наш мир. Aykan пишет: No postich drugogo mozhno esli ty znaesh na chem osnovyvaetsa Drugoy Естесственно. )Aykan пишет: zhizn uzhe stroim my sami,potomu chto razum dan cheloveku imenno dlya etogo Угу, где-то встречала такую трактовку "бога"- бог=есть разум"....Если разуму непременно требуется второе имя---неужели нет другого слова ?

Lelja: Таша пишет: с Lelja полное взаимопонимание и согласие в этом вопросе угу, похоже на то..

Таша: chiba Lelja Согласная я...

aykanbey: С чем вы все согласны,я не понял,что то пишите,а критика,ето так легко,скажите,что по вашему бог,только далеко не заходите,каждый скажет и посмотрим кто с кем согласен?А на счет того,что язычество вымерло,ето вопрос еше спорный,все религии так или иначе связанны именно с язычеством,как бы мы ето не разделяли,что сказать на счет Бога,то я придерживаюсь,что Бог и есть природа,которая создала человека,природа ето все,что дает жизнь и из за чего человек может жить!Не соглашусь с Lelja,нас окружает мир,но именно етот мир называется природой,мы внутри природы,и мы ее часть,нас природа только разделила тем,что мы разумнее чем другие животные!

Таша: aykanbey привет aykanbey пишет: А на счет того,что язычество вымерло,ето вопрос еше спорный в первый раз слышу такую фразу, по крайней мере я не говорила, что язычество вымерло aykanbey пишет: С чем вы все согласны,я не понял мы все согласны с тем, что нужно быть терпимее к чужой вере или вообще религии aykanbey пишет: я придерживаюсь,что Бог и есть природа,которая создала человека,природа ето все,что дает жизнь и из за чего человек может жить мы уважаем твою точку зрения aykanbey пишет: нас природа только разделила тем,что мы разумнее чем другие животные! ну не знаю... а разумнее ли мы других животных? и животные ли мы вообще?

aykanbey: да может быть такого нет,что язычество вымерло,но я не это имел ввиду,я говорил,что она как религия уступила другим религиям,религия не должна заставлять человека повиноваться,потому что Бог создал всех людей и кто не верит,то не надо его силой или уговорами заставить,так человек может только наружно верить,но не духовно,вот например Хакасы,они все верят,но верят ли они все духовно,я заметил,что мало кто из Хакасов верит духовно,они преклоняются как и раньше и обряды делают как и раньше и в это они болше верят,чем в Исуса!ДА я тоже согласен,что нужно быть терпимее к другоы вере:)!Таша почему ты не сказала свою точку зрения на счет Бога,я тоже буду уважать твою точку зрения?:)на счет животные мы или нет,очевидно что мы разумней,но на счет второго,то мое мнение,что мы животные,только искуссно скрываем это.

Ольга: Всю вашу энергию на благое дело бы. Пустой треп,видимо мы такие от одиночества!!!

Lelja: aykanbey пишет: Не соглашусь с Lelja,нас окружает мир,но именно етот мир называется природой,мы внутри природы,и мы ее часть,нас природа только разделила тем,что мы разумнее чем другие животные! Ну....как будто я о том же вещала._) Вот только о животных-ну не упомянула в смысле)))

Lelja: Ольга пишет: Всю вашу энергию на благое дело бы. Пустой треп,видимо мы такие от одиночества!!! люблю,угу,иногда в одиночку)))))))...

chiba: Так. Появились новые ниспровергатели и скептики. Это хорошо!

Таша: aykanbey Привет, мне интересна твоя точка зрения, но пока я придерживаюсь того, что на данном этапе в наших душах господствует бедная религия, т.е. мы свободны от давления церкви, мы выбираем, кстати во многом благодаря 75 годам правления советской власти, но это пока... мы можем смотреть со стороны, у нас пока нет предрассудков, поэтому на этом форуме, в этой теме, у нас не звучат ругательства и проч. хотя это не самая толерантная тема Ольга ошибаешься, не от одиночества, я списалась с форумчанами и многое знаю, практически все живут, очень энергично, много добились и многое еще собираются свершить , кстати одиноких единицы. Жизнь кипит у форумчан не только в вирте, не стоит судить так поверхностно о форумчанах Пустой треп? возможно, но кто-то может сказать, что в этой жизни много пустого и так много химер, за которыми мы гоняемся. Вообще у многих свои причины бывать на этом форуме, многие просто скучают по родине, кто-то ищет правду жизни, но большинство готовы помочь другим, доросли до этого, а кто-то ищет этой помощи... Lelja Lelja пишет: aykanbey пишет: цитата: Не соглашусь с Lelja,нас окружает мир,но именно етот мир называется природой,мы внутри природы,и мы ее часть,нас природа только разделила тем,что мы разумнее чем другие животные! Ну....как будто я о том же вещала._) Вот только о животных-ну не упомянула в смысле))) че-то не догнала, ты согласна, что мы животные? Lelja пишет: люблю,угу,иногда в одиночку)))))))... что есть в одиночестве... а мы так редко это ценим chiba фтлософ однако

giga718: Таша, все мы из мира животного. Всем мы хотим поесть, поспать и продлить свой род. От других нас отличает в основном то, что мы - homo erectus, а многие остальные передвигаются на 3х-4х конечностях. Язык? не думаю. Каждое животное общается со подобным ему самому и прекрасно понимает. Возможно, что у них тоже есть различные "языки", например, африканская обезьянка может не понимать обезьянку из тропиков. Бесспорно, мы разумные. Но вот насколько? Это может только нам так казаться, что мы умнее других.

Таша: giga718 giga718 пишет: Это может только нам так казаться, что мы умнее других. согласна, более чем но не хочу быть животным

Lelja: Таша пишет: че-то не догнала, ты согласна, что мы животные? )))неее, не задумывалась как -то я животных.. aykanbey ,вот напомнил..) giga718 пишет: Это может только нам так казаться, что мы умнее других. Ну ,конечно,так и кажется) ..характерно для человека.

Таша: giga718 привет, ну ладно, если не придираться к словам, и прредположить, что человек животное (или из животного мира), то получается, что человек самое нелепое животное. Всех животных программирует природа, их ведет инстинкт, он их и защищает, у нас он жутко ослаблен, мы свои инстинкты или извели или свели к минимуму, человеку без его приспособлений в природе не выжить, наша кожа отличается от шкуры, нам нужна одежда, иначе мы замерзнем т.п. у животных детеныши рождаются практически готовыми к жизни, они после рождения способны стоять, ползти и т.д. антропологи подсчитали, чтобы человек рождался наравне с животными (корявая формулировка) надо чтобы он просидел в утробе матери мин 20 месяцев...и вообще куча отличий короче, получается, что человек самый неприспособленный к жизни, но человечество же живет, не это ли доказывает о наличии здравого смысла у человека? того, что его выделяет из мира животных? (не живого, а животных)

Таша: aykanbey я пропустила твое сообщение, хочу ответить, а то смысл теряется... aykanbey пишет: да может быть такого нет,что язычество вымерло,но я не это имел ввиду,я говорил,что она как религия уступила другим религиям,религия не должна заставлять человека повиноваться,потому что Бог создал всех людей и кто не верит,то не надо его силой или уговорами заставить,так человек может только наружно верить,но не духовно,вот например Хакасы,они все верят,но верят ли они все духовно,я заметил,что мало кто из Хакасов верит духовно,они преклоняются как и раньше и обряды делают как и раньше и в это они болше верят,чем в Исуса!ДА я тоже согласен,что нужно быть терпимее к другоы вере:)!Таша почему ты не сказала свою точку зрения на счет Бога,я тоже буду уважать твою точку зрения?:)на счет животные мы или нет,очевидно что мы разумней,но на счет второго,то мое мнение,что мы животные,только искуссно скрываем это. религия заставляет человека повиноваться, просто человек это считает нормальным и не видит давления, это уже в его сознании гдето про мою точку зрения, мне казалось, что я ее писала? придерживаюсь точки зрения Эпштейна (сам он, конечно, гад свалил зарубеж и оттуда фигню про Россию пишет, но умный черт) про бедную религию в России. Ничего, если я экскурс сделаю, потом найду его статьи скину ссылку. за 75 лет советская власть значительно извела религиозные предрассудки в России, в итоге, мы не знаем церковных правил, мы не умеем молиться, все, что мы знаем такое поверхностное, когда у нас появилась в Абакане церковь Прославления, мы ее даже от православной не отличали, люди ходили туда так как в Никольскую (единственное, что знали люди, что это вроде бы не мечеть). Люди чувствовали потребность молиться но кому значения не имеет: ктото видит Бога в природе, ктото в высшем разуме, в совести, короче, у всех по-разному - это и есть бедная религия... а самый прикол в чем? в том, что европа нам завидует, у них есть религиозная традиция и очень мало атеистов, бедной религей там и не пахнет, соответственно люди конфликтуют (помнишь же бесконечные резни гугенотов, католиков, квакеров и т.п.) Европа строит улицу 4 религий, храмы разных религий недалеко друг от друга и сознательно вводят идеологию Единого Бога, типа Бог един, но люди его воспринимают по-разному и приходят к нему через разные религии. Классно они придумали, да? это чтобы взрастить терпимость к другим религиям, а у нас такая благодатная для этого почва, а мы чего-то ссоримся... а про мое отношение к животным написала где-то в этой теме твоему другу 718

Lelja: я вот всё думаю.... Если бог так милостлив, отчего тогда библия создает так много рамок для своих подопечных... Ну...как бы он милостлив,всемогущ...всепрощающ... И потом "не украд и пр"-а ведь по сути всё-равно простит. ИЛи?

Таша: Lelja но простит-то не всех, а только раскаяшихся

Таша: «…самое тяжкое бремя сокрушает нас, мы гнемся под ним, оно придавливает нас к земле… …. Стало быть, самое тяжкое бремя суть одновременно и образ самого сочного наполнения жизни, чем тяжелее бремя, тем наша жизнь ближе к земле, тем она реальнее и правдивее. И, напротив, абсолютное отсутствие бремени ведет к тому, что человек делается легче воздуха, взмывает ввысь, удаляется от земли, от земного бытия, становится полуреальным, и его движения столь же свободны, сколь бессмысленны. кто что думает по этому поводу? отрывок из Кундеры Невыносимая легкость бытия

Lelja: Таша пишет: но простит-то не всех, а только раскаяшихся ой...ну раскаяться не так сложно.)))) После содеянного.

Lelja: думается мне,что "самое тяжкое"бремя-оно ведь не так уж рознится с "абсолютным отсутствием" его. То,что мы называем "бременем"-оно нами самими создано...Так или иначе... Так что можно сказать-мы всего лишь в своей "игре"... Игре,условия которой созданы нами.

giga718: Таша пишет: у животных детеныши рождаются практически готовыми к жизни, они после рождения способны стоять, ползти ну это если в общем брать всех животных. Недавно смотрел документальный фильм про пингвинов. У них детеныши рождаются хоть и с шерсткой, но все равно они мерзнут и до какого то периода зависят от тепла и ласки матери. Возьмем птиц. Птенцы рождаются в мир только без оперения, они умеют только кричать и просить еду. Котята. У тебя кошка дома котилась хоть раз? вот, котята тоже рождаются неприспособленными. у них глазки закрыты, лапки не достают до пола. Мыши. Мышата вообще голыми рождаются и вроде бы ничего не видят. Цыплята вот тоже нуждаются в постоянном тепле... Короче, примеров много. Природа, при нашем рождении, всех нас бросает на ринг, и выживает сильный. Почему кошка съедает некоторых своих котят? Потому что понимает, что они слабы и она их не прокормит. поэтому "человек самый неприспособленный к жизни" - неправильно. все нуждаются в помощи родителей, старший поколений. Если бы человек был бы приспособлен к жизни сразу после рождения, то мы или бы населили всю планету в рекордно быстрые сроки, или бы, наоборот, все вымерли. Человеческая жизнь не ценилась бы. Зачем врачам бороться за жизнь ребенка, если можно нового "настругать"? Поэтому человек (люди в целом) приспособлен к жизни. Эта забота о младших передавалась тысячелетиями, поэтому мы сейчас знаем, что при рождении ребенка ему нужны какие то условия. Адаптация == приспособленность.

chiba: Lelja: Если бог так милостлив, отчего тогда библия создает так много рамок для своих подопечных... Бог милостлив, потому что можно всю жизнь страшно грешить, а потом сказать себе - все хватит. Иесли ты проживешь хотя бы один день юезгрешно с твердой уверенностью, что не будешь грешить и вдруг при этом умрешь, то попадешь на небеса. Но если ты всю жизнь соблюдал все правила, а в последний день своей жизни согрешил, то не видать Царствия небесного.Таша пишет: абсолютное отсутствие бремени Это развращает. Мене такел фарес.

chiba: Lelja: ой...ну раскаяться не так сложно.)))) Это только кажущаяся легкость giga718: про пингвинов. У них детеныши рождаются хоть и с шерсткой, но все равно они мерзнут и до какого то периода зависят от тепла и ласки матери. Возьмем птиц. Птенцы рождаются в мир только без оперения, они умеют только кричать и просить еду. Котята. У тебя кошка дома котилась хоть раз? вот, котята тоже рождаются неприспособленными. у них глазки закрыты, лапки не достают до пола. Мыши. Мышата вообще голыми рождаются и вроде бы ничего не видят. Цыплята вот тоже нуждаются в постоянном тепле... Короче, примеров много. Эти примеры являются исключениями, подтверждающими правила. подавля.щее число видов кидают своих детенышей напроизвол судьбы и выживает только за счет гигантског8о числа детенышей, приносимых за один раз. Человеческая жизнь не ценилась бы. Человеческая жизньл и так самый дешевый товар giga718: человек самый неприспособленный к жизни" - неправильно А вот и правильно. Человек рождается без клыков, когтей, рогов или хвоста. У него нет ни иголок, ни жесткой шкуры. Мимикрировать он тоже не умеет. И плодовитость низкая. Назови мне хоть одно животное, которое имеет естественныхврагов и обладает таким же набором качеств? Это все вынудило человека искать способы выживания. В результате появился из homo erectusa появился homo sapiens. giga718:Зачем врачам бороться за жизнь ребенка, если можно нового "настругать"? А что нельзя? Дурное дело не хитрое :)

giga718: chiba пишет: Эти примеры являются исключениями, подтверждающими правила. подавля.щее число видов кидают своих детенышей напроизвол судьбы и выживает только за счет гигантског8о числа детенышей, приносимых за один раз. а пример? я кроме кукушек пока что ничего не вспомнил... chiba пишет: Это все вынудило человека искать способы выживания а это не есть признаки приспособления? chiba пишет: Человеческая жизнь и так самый дешевый товар это если смотреть глазами пессимиста

chiba: giga718: а пример? я кроме кукушек пока что ничего не вспомнил... А вот кукушки как раз заботятся о своем потомстве. Оригинально конечно заботятся, но заботятся. А вот в мире земноводных, рыб, насекомых и примитивных забота о потомстве это исключение из правил. giga718: а это не есть признаки приспособления? Это искусственное приспособление, развитое за миллион лет эволюции. А вот первым людям надо было о многом подумать :) giga718: это если смотреть глазами пессимиста А здесь пессемизм или оптимизм не причем. Возьми хотя бы зеленых. Они готовы ближнего задушить за какую-нибудь собачку. Конечно собачек мучить не красиво, но зеленые, которые должны заботиться о природе часто человека почему-то не считают частью природы. И зеленые это еше не самый яркий пример. Человеческая жизнь всегда была разменной монетой. Просто мы воспитаны так, что у нас посягательство на чужую жизнь табу. И это у многих не из-за того, что они ее ценят, а из-за того, что сидеть не хотят.

Ольга: Друзья, главное во что вы верите, а не как.

Таша: giga718 Привет,не совсем то: в 20 месяцев(в 11месяцев, ент еще года) ребенок очень не самостоятелен, но более адекватен, так же приспособлен к жизни как новорожденные животные (видел, как котята быстро осваиваются в жизни уже через месяц) в том то все и дело, что человек приспособлен к этой жизни именно потому, что он изначально к ней не приспособлен, получилось объяснить или нет?, ну ничего, летом при встрече растолкую

Таша: chiba ок, усекла, еще бы перевод латыни...

chiba: Таша: ок, усекла, еще бы перевод латыни... Это не латынь. Это скорее всего иврит, а может быть и нет. то из Библии про пророка Даниила. Переводится как "взвешен и признан легким"

aykanbey: Chto to ya ne ponyal,chto vy nachali razgovor o zhivotnih i o detyah,da ya soglasen s Giga,my zhivotnie i my ne razdelimy s zhivotnimi i prirodoy,a rozhdaemsa ne prisposoblennimi k zhizne my stali so vremenem,ved ranshe ne tak bylo,eto schas chelovek takoy myagkiy stal ranshe on bolee rano prisposablivalsa k zhizne!A chto na schet Boga,to ya dumayu Tawinu poziciyu ya ponyal,ona verit,chto Bog odin i ne fig sporit!chiba dumaet chto Bog eto Isus!Bolshe ya nichego ne mogu vspomnit,a chitat vse zanovo ne ohoto!ya dumayu chto Bog eto priroda,a chto dumaet Giga!?

Таша: aykanbey ты мою позицию не понял, к сожалению... а Бог един - эту концепцию разратотали искусственно и внедряют в массы для рождения толерантности...я уже просто не знаю как выразить свою мысль

aykanbey: значит у тебя Таша другая позиция,мне не важно что придумали другие,в этом форуме я думал народ будет высказывать свои мысли на счет Бога,а мысли ученых мне не интересны,так что именно для тебя Бог?

Lelja: chiba пишет: Это только кажущаяся легкость Не думаю. У каждого своя личная степень раскаянности, и если ты сейчас скажешь,что все должны будут и должны раскаяться так то и так (то есть согласно штатному расписанию,как Бог предписал),то можно будет снова сделать вывод,что Бог ставит нам рамки. "Где,когда,как и сколько" А я может не хочу раскаиваться... Или очень хочу.... Где,они правила?

Таша: Lelja Lelja пишет: А я может не хочу раскаиваться... Или очень хочу.... Где,они правила? а есть за что? смысл в твоем выборе: хочу, не хочу и когда

Lelja: Таша пишет: а есть за что? смысл в твоем выборе: хочу, не хочу и когда если верить Библии,то конечно есть за что... С другой стороны, где они точные параметры греха?

Таша: Lelja Lelja пишет: С другой стороны, где они точные параметры греха? решает общество и ты

юрий: Lelja,как почуствуешь Бога всебе,а это к тебе придет я думаю,рано или поздно,раз ты интересуешся этой темой и тогда будешь чуствовать и знать все параметры греха,просто вы сТашей еще молоды и расуждаете незрело,университетское образование тут не подмога,это совсем другие знания.

giga718: Lelja пишет: точные параметры греха и что, допустим, узнав эти параметры, ты начнешь грешить или потом замаливать их по этим меркам? Таша правильно сказала, решает общество и ты. Но больше ты. Если ты скажешь себе, что, скажем, плюнуть при людях - это нормально, то это уже для тебя будет не грех. А мнение других о том, что это грех - это мнение других.

Lelja: юрий пишет: греха,просто вы сТашей еще молоды и расуждаете незрело,университетское образование тут не подмога,это совсем другие знания БРЕД какой. Таша пишет: решает общество и ты в том то и дело. А почему общество может решать "что грех,а что нет"? опять рамки-пусть не религии, а общетсвенные giga718 пишет: Таша правильно сказала, решает общество и ты. Но больше ) Речь идёт о стандартах общества. Оно часто решает за нас. юрий пишет: Lelja,как почуствуешь Бога всебе,а это к тебе придет я думаю,рано или поздно,раз ты интересуешся этой темой и тогда будешь чуствовать и знать все параметры греха почувствовать в себе бога????..Нет,спасибо... giga718 пишет: и что, допустим, узнав эти параметры, ты начнешь грешить или потом замаливать их по этим меркам молиться то уж точно не буду.

chiba: Lelja: Не думаю. У каждого своя личная степень раскаянности, и если ты сейчас скажешь,что все должны будут и должны раскаяться так то и так (то есть согласно штатному расписанию,как Бог предписал),то можно будет снова сделать вывод,что Бог ставит нам рамки. "Где,когда,как и сколько" А я может не хочу раскаиваться... Или очень хочу.... Где,они правила? Естественно, что своя и рамки и правила здесь ставишь только ты сама. А по поводу хотенья или нехотенья раскаяться очень распространнено явление религиозной импотенции, когда хотят, но не могут. Lelja: С другой стороны, где они точные параметры греха? В каждой религии они свои. Если взять христианство, то они прописаны в Библии. giga718: решает общество и ты. Но больше ты. Если ты скажешь себе, что, скажем, плюнуть при людях - это нормально, то это уже для тебя будет не грех. К сожалению, понятие "грех" не относительное, а абсолютное. Относительным является наше понимание греха, но незнание закона не освобождает от ответственности.

giga718: Lelja пишет: молиться то уж точно не буду Ну молиться уж не обязательно. Достаточно помогать другим людям, помогать от чистого сердца.

chiba: giga718: Ну молиться уж не обязательно. Достаточно помогать другим людям, помогать от чистого сердца. В чем-то это аналог молитвы

giga718: chiba пишет: В чем-то это аналог молитвы не думаю. Если у тебя появилось искреннее желание помочь кому-то, ты же не задумываешься над тем, что этот поступок уменьшит кол-во твоих грехов?

юрий: Lelja пишет: молиться то уж точно не буду. подождем,время покажет.

Lelja: chiba пишет: В каждой религии они свои. Если взять христианство, то они прописаны в Библии. Библия-вроде как совершенна... некая попытка охватить ВСЁ..) Научить, указать, простить, обнадежить.)_не наю,в каком порядке ... giga718 пишет: Ну молиться уж не обязательно. Достаточно помогать другим людям, помогать от чистого сердца. chiba пишет: В чем-то это аналог молитвы а мне казалось, что помогать другим людям-это просто помогать другим людям... Потому что всё,что делаешь-оно от души. chiba пишет: по поводу хотенья или нехотенья раскаяться очень распространнено явление религиозной импотенции, когда хотят, но не могут. )если о импотенции,то навер, не о религиозной...))

chiba: giga718: не думаю. Если у тебя появилось искреннее желание помочь кому-то, ты же не задумываешься над тем, что этот поступок уменьшит кол-во твоих грехов? Lelja: а мне казалось, что помогать другим людям-это просто помогать другим людям... Потому что всё,что делаешь-оно от души. А молитва не является средством уменьшения грехов. Молитва - это один из способов успокоения души, для того чтобы дальше начать жить без греха. Делать добрые дела это другой способ успокоения души. Поэтому я и говорю что они аналогичны, но не идентичны. Lelja: Библия-вроде как совершенна... некая попытка охватить ВСЁ..) Научить, указать, простить, обнадежить.)_не наю,в каком порядке ... Библия не пытается охватить все. Ее можно рассматривать как некие исторические хроники с примерами и рассказами и правилами. (Кстати, очень увлекательное чтиво если втянешся) Lelja: если о импотенции,то навер, не о религиозной Именно религиозная

Lelja: chiba пишет: Именно религиозная не согласна chiba пишет: Библия не пытается охватить все. между прочим с точки зрения псохологии наверняка неплохой трюк: Заставь человека осознать что он грешен, где именно, а потом дать большую теплую надежду в трясущиеся руки "На, поверь,не всё потеряно, нуно молиться... ПОтому та мы все тут такие, а Бог простит") chiba пишет: Молитва - это один из способов успокоения души, для того чтобы дальше начать жить без греха. Успокоитьь душу -без молитвы=ТО ЕСТЬ УСПОКОИТЬ душу....без молитвы.... ТОгда да=тогда конечно нужно поверить в Бога.) И Молиться.!!!!!

aykanbey: может не надо вообше молиться,мы хоть будем молиться хоть не будем молиться все равно грешны останемся,а когда попадем в рай или в ад,нам там все обьяснят,где согрешили,а где нет,ведь человек не всегда знает где он грешен,а где не грешен!мне кажеться,что пока ты себя чувствуешь не грешным,ты и есть не грешный!

Lelja: aykanbey пишет: мне кажеться,что пока ты себя чувствуешь не грешным,ты и есть не грешный! ..)))... ч и т д.

aykanbey: Лейла ты что ето такое написала?Грех сам по себе не понятен,иногда можно грешить и знать,что ты безгрешен,но иногда можно не грешить и быть грешным!грех может быть по заповедям быть грешным,но можно и быть безгрешным,если ты этих заповедей не знаешь!если это так понимать,то значит,пока человек чувствует что он грешен он будет грешен,именно поэтому в Шаманизме не вдавались в подробности греха,потому что каждый сам выбирает для себя грех!

chiba: aykanbey: мне кажеться,что пока ты себя чувствуешь не грешным,ты и есть не грешный! Lelja:..)))... ч и т д. Многие убийцы тоже не расскаиваются в содеянном. aykanbey: Грех сам по себе не понятен,иногда можно грешить и знать,что ты безгрешен Нельзя. Грех абсолютен ибо абсурден, а абсурд всегда абсолютен.

Lelja: aykanbey пишет: потому что каждый сам выбирает для себя грех Кажется это называется "вольная трактовка". chiba пишет: Грех абсолютен ибо абсурден, а абсурд всегда абсолютен. здесь пожалуйста поподробнее.

aykanbey: Lelja пишет: aykanbey пишет: цитата: потому что каждый сам выбирает для себя грех Кажется это называется "вольная трактовка". "Волная трактовка" это создает сам для себя человек,раньше может быть было по другому,может правда верили в грех,но сейчас некоторые стали понимать,что грех не всегда именно то,что написанно,иногда можно и грешить так что сам не понимаешь что грешишь,поэтому что для человека грех он должен понимать сам!!

Lelja: aykanbey пишет: поэтому что для человека грех он должен понимать сам!! Imeet eto kakoe libo otnoshenie k bogu?

aykanbey: :)Leyla da uzh,o chem obshaetes o tom i pishu,inogda vy uhodite sovsem v druguyu storonu ot Boga,no schas greh,eto to za chto mogut sprosit potom s tebya posle smerti,a Bog eto budet sprashivat ili Bogi ili voobshe nikto ne budet sprashivat eto zavisit ot otchki zreniya cehloveka!

chiba: Lelja: здесь пожалуйста поподробнее. Во-первых давай рассмотрим некоторую гипотезу. Она заключается в том, что каждая монотеистическая религия мудра сама по себе. Это значит, что трактовка Бога как некоторой епервоначальной сущности является в основном верной. Это позволит нам обобщить результаты на другие религии (просто я не знаю как там обстоят дела, но думаю, что по вопросам греха они такие же как в христианстве, поскольку у меня этому есть косвенные подтверждения). Вернемся к понятию греха. Начиная с Ветхого завета утверждалось, что Бог с омерзением смотрит на любой грех, творимый людьми. И не важно знает об этом человек или нет. Так сказать, незнание закона не освобождает от ответственности. В Новом завете сказано также: "прощайте врагов своих ибо этим вы собираете горящие угли на их головы". При этом не сказано знает человек о своем грехе или нет. С другой стороны в Библии сказано, если вы все-таки делаете человеку плохо, т.е. "око за око" это значит, что человек свое получил и Кара небесная ему за свой поступок уже не грозит. Он уже расплатился. При этом опять нигде не сказано, что знает человек о своем грехе или нет. Так что в Христианстве и Иудаизме грех абсолютен. поскольку мусульманство своими корнями лежит в Иудаизме, то уверен, что и в Ислме грех абсолютен. В буддизме есть понятие Дао - путь (в смысле Бог) по которому ты можешь идти без греха, либо с грехами. В виду наличия реинкарнации нельзя попасть в ад, как в других религиях. Здесь чуть-чуть другое. Изначально тебе задан твой путь. и длина его определена (количество реинкарнаций, а потом нирвана). Делая дела, угодные Богу мы можем сокращать свой путь, а живя во грехе мы прокладываем дополнитьльные рельсы, увеличивая свой путь. При этом длина пути может так возрости, что достичь конца будет невозможно. Это аналог ада в Буддизме.И заметь, что и здесь понятие греха абсолютно.

aykanbey: gy gy gy

Lelja: aykanbey пишет: ili voobshe nikto ne budet sprashivat eto zavisit ot otchki zreniya cehloveka! в мире бесконечное множество точек зрений-что, выходит,что и спрашивать с каждого будут бесконечным количеством вариантов?

chiba: Lelja: в мире бесконечное множество точек зрений-что, выходит,что и спрашивать с каждого будут бесконечным количеством вариантов? Ну мы ведь мнения уже разобрали :)

Lelja: chiba пишет: Ну мы ведь мнения уже разобрали :) Чиб, с тобой разговор отдельный.)

aykanbey: Lelja пишет: в мире бесконечное множество точек зрений-что, выходит,что и спрашивать с каждого будут бесконечным количеством вариантов? пример:как ты думаешь так и спросят тебя наверху,если ты веришь в Исуса,то тебя будет спрашиват о твоих грехах Исус,то есть при жизни ты так думать будешь,кто знает,что там после смерти на самом деле!

Lelja: aykanbey пишет: пример:как ты думаешь так и спросят тебя наверху,если ты веришь в Исуса,то тебя будет спрашиват о твоих грехах Исус,то есть при жизни ты так думать будешь,кто знает,что там после смерти на самом деле! К примеру,если во мне твёрдая уверенность, что там "наверху"-не существует, то ни о каких грехах речь идти тогда не может... Мы сами берём на себя бремя. сами выбираем вид бремени...

chiba: Lelja: К примеру,если во мне твёрдая уверенность, что там "наверху"-не существует, то ни о каких грехах речь идти тогда не может... Мы сами берём на себя бремя. сами выбираем вид бремени... :) Что-то какой-то солипсизм пошел :)

aykanbey: Lelja пишет: К примеру,если во мне твёрдая уверенность, что там "наверху"-не существует, то ни о каких грехах речь идти тогда не может... Мы сами берём на себя бремя. сами выбираем вид бремени... ДА лейла,если ты не веришь,что там наверху тебя будут судить или вообше,что там ничего нет,то значит грех будет у тебя просто на советсти и на социальном уровне!

Lelja: chiba пишет: :) Что-то какой-то солипсизм пошел :) Не всему существуют названия. aykanbey пишет: ДА лейла,если ты не веришь,что там наверху тебя будут судить или вообше,чт ничего нет,то значит грех будет у тебя просто на советсти и на социальном уровне! ) Если я не верю-означает только, что у меня нет опасений....по этому поводу.

Таша: юрий пишет: просто вы сТашей еще молоды и расуждаете незрело мда... по крайней мере, я еще никого не назвала незрелым... где же здесь построить конструктивный диалог по проблеме? это легко отмахнуться от человек и просто вказать : ты до этого не дорос ... ты меня не убедил, понесу я свои незрелые мысли дальше в народ: своим студиозам Lelja пишет: в том то и дело. А почему общество может решать "что грех,а что нет"? опять рамки-пусть не религии, а общетсвенные потому что мы в обществе, вообще нас ограничивает другой человек, а религия предполанает выбор, но с тех пор как религия стала социальным институтом... Lelja пишет: почувствовать в себе бога????..Нет,спасибо... chiba пишет: К сожалению, понятие "грех" не относительное, а абсолютное. Относительным является наше понимание греха, но незнание закона не освобождает от ответственности. спорно, в моральной философии нет абсолютов, к сожалению... правда звучит красиво, пожалуй перепишу себе куданить giga718 пишет: Если у тебя появилось искреннее желание помочь кому-то, ты же не задумываешься над тем, что этот поступок уменьшит кол-во твоих грехов? угу, в таком случае мы тешим свой интерес, получаем удовольствие от помощи...а если задумываешься над тем, что поступок уменьшит кол-во твоих грехов - то это вообще чистая корысть... это так размышления ни о чем... Lelja пишет: цитата: В чем-то это аналог молитвы а мне казалось, что помогать другим людям-это просто помогать другим людям... Потому что всё,что делаешь-оно от души. молитва тоже от души бывает...на самом деле здесь есть аналогия Lelja пишет: по поводу хотенья или нехотенья раскаяться очень распространнено явление религиозной импотенции, когда хотят, но не могут. я бы сказала, можем мы раскаяться, но не хотим... aykanbey пишет: мне кажеться,что пока ты себя чувствуешь не грешным,ты и есть не грешный! браво! только со стороны виднее... aykanbey пишет: в Шаманизме не вдавались в подробности греха,потому что каждый сам выбирает для себя грех! это вряд ли... chiba пишет: абсурд всегда абсолютен. пиши за себя... chiba пишет: и здесь понятие греха абсолютно. да здесь понятие греха абсолютно, но тольуо здесь, ибо речь об абсолюте... chiba пишет: :) Что-то какой-то солипсизм пошел :) угу

Таша: нуждаюсь в совете: тут намечается у меня праздник, как мне провести его? есть 3 предложения: знакомые геи зовут с ними на шоу трансвеститов, знакомые музыканты зовут на веченку готтов (думаю там полный мрак, но ни разу не была) или просто посидеть с подругой в кафешке?

aykanbey: Таша вот я говорил ранше что все зависит от обшества,то есть от окружаюших людей,наше поведение,наши искупления грехов,ведь если из 10 человек на острове 9 из них думают что 10тый человек грешен,то и 10 станет думать что он грешен и начнет искупать и молиться,хотя может на самом деле он не грешен,поэтому иногда лучше самому видеть свои грехи и думать грешен ты или нет,и если для себя ты не грешен,то задумайся еше в каком смысле ты можеш быть греешен для других!Таша мне кажется,с подругой ты можеш всегда посидеть в кафешке попит кофе,а с геями ходить,то как то смехсно выйдет,хотя если тебе интересно с ними,то можно и сходить,а если нет,то остается только один вариант:),хорошо погулять!

Lelja: Таша пишет: молитва тоже от души бывает...на самом деле здесь есть аналогия Хм... Подумать надо.

Lelja: aykanbey пишет: если для себя ты не грешен,то задумайся еше в каком смысле ты можеш быть греешен для других! Не думаю, что равнение, ровно как и оглядка на общество может быть чем-то полезным.... aykanbey пишет: ведь если из 10 человек на острове 9 из них думают что 10тый человек грешен,то и 10 станет думать что он грешен и начнет искупать и молиться )))) бред.

Lelja: Между прочим... 1 вариант очччень даже ничего... Вот только как на это посмотрит Бог?)...

chiba: Lelja: Вот только как на это посмотрит Бог?)... Думаю никак. Таша: в моральной философии нет абсолютов, к сожалению... Религия это не моральная философия и даже не философия вообще. aykanbey: ведь если из 10 человек на острове 9 из них думают что 10тый человек грешен,то и 10 станет думать что он грешен и начнет искупать и молиться,хотя может на самом деле он не грешен,поэтому иногда лучше самому видеть свои грехи и думать грешен ты или нет Вчера посмотрел фильм "Остров", кстати рекомендую, так вот там совсем все наоборот. На эту же тему есть у Бандарчука старшего фильм "Отец Сергий".

aykanbey: Lelja пишет: )))) бред. eh,vam hren chto dokazhesh,vse mogut pisat "bred",i drugie vsyakie plohie slova,a dokazat svoyu tochku zreniya mozhete,tolko i mozhete govorit,ya tak ne sdelayu,hotya esli by vy byli v takoy situaciyi ne byli!a to chto film tam est kakoy to,to eto hernya,chto rezhiser pridumaet i kak zahochet chto by chelovek ego uvidel,kak on zahochet tak i budet!

aykanbey: Lelja пишет: Не думаю, что равнение, ровно как и оглядка на общество может быть чем-то полезным.... Таша ты что всякую хрень городишь,ты будто сидиш и на обшество не равняешса,сразу скажи что ты изгой если на то дело пошло,или ты может в тайге живешь?

aykanbey: chiba пишет: Религия это не моральная философия и даже не философия вообще. Ты у нас философия,это точно,а вот религия может быть иногда и философией!

aykanbey: chiba пишет: Вчера посмотрел фильм "Остров", кстати рекомендую, так вот там совсем все наоборот. На эту же тему есть у Бандарчука старшего фильм "Отец Сергий". ну да может еше о фильмах поговорим!?

Vuk: Религия это не философия, это вера. Философия же это измышления людей. И каждый человек пытается измышлять порой в результате приходит к такому бреду в котором уверен что из этого ничего хорошего не выходит.

chiba: aykanbey: Ты у нас философия,это точно,а вот религия может быть иногда и философией! Сначала элементарные вещи узнай, а потом рассуждай. P.S. Не люблю ламеров

aykanbey: Спосибо Чиба,постараюсь чего нибудь почитать,я не люблю выскочек и ботаников,которые считают себя умнее чем они есть на самом деле:)!!!gygy gy!!да здравствует свобода!!УРААА ополченцам против всего обычного!!Да здравствует все живое,я ЖИВ!!да здравствует сила,давшая мне жизнь,любите дети жизнь и она вас тоже будет любить!у кого нибудь есть зеленка:)?

Ласточка: chiba пишет: Сначала элементарные вещи узнай, а потом рассуждай. P.S. Не люблю ламеров Chiba, мне вот интересно,ты вообще кто такой?Почему ты себя считаешь умнее всех?Я вот в твоих высказываниях ничего умного не увидела! БРЕД ОДИН НЕСЕШЬ!

юрий: Chiba,не связывайся с ними все равно не поймут.

aykanbey: юрий пишет: Chiba,не связывайся с ними все равно не поймут слышали когда нибуд про философию буддизма:)?может быть ваша религия ето вера,но некоторые религия могут содержать философию,не полностью,но могут,так что Юрий,если ты понимаешь Чибу,то ты молодец,а я слегка его не догоняю,он много умничает:)!

Таша: aykanbey aykanbey пишет: Lelja пишет: цитата: Не думаю, что равнение, ровно как и оглядка на общество может быть чем-то полезным.... Таша ты что всякую хрень городишь,ты будто сидиш и на обшество не равняешса,сразу скажи что ты изгой если на то дело пошло,или ты может в тайге живешь? во-первых просьба смотреть кому отвечаешь во-вторых незачем заводиться и грубить, да еще с ошибками в-третьих а почему я не могу жить в тайге? в-четвертых на изгоя больше похож ты, но зная тебя заочно, полагаю, это не так, наверно, скучаешь по невесте? а за совет спасибо, теперь думаю нельзя ли все совместить? Lelja а как посмотрит Бог? кстати собиралась устроиться на работу в православный университет, помогать попам, но что-то мой энтузиазм сдох chiba пишет: Религия это не моральная философия и даже не философия вообще. нет, ну ты слишком категоричен... а если подойти к вопросу со стороны философии религии? aykanbey пишет: Ты у нас философия,это точно,а вот религия может быть иногда и философией! мда... скорее философия сможет быть о религии Vuk Vuk пишет: Религия это не философия, это вера. Философия же это измышления людей. И каждый человек пытается измышлять порой в результате приходит к такому бреду в котором уверен что из этого ничего хорошего не выходит. я бы, пожалуй, разграничила понятия религии и веры, веру людскую уважаю, а по поводу религии могу и пофилософствовать и сравнить с моральной философией а ты не думал, что твои мысли и есть философия? на бред она может быть и смахивает но далеко не всегда, мне очень симпатичны твои изыскания... привет жене Ласточка а здесь вообще много бреда... Ласточка пишет: Почему ты себя считаешь умнее всех?Я вот в твоих высказываниях ничего умного не увидела! БРЕД ОДИН НЕСЕШЬ! там где-то выше мысль звучала: если ты веришь, что ты безгрешен - так оно и есть. Тут видимо, такой же подход, если человек верит, что он умный, значит он умный а если честно, я считаю, что здесь все умные (быть тупым в наше время это вообще непозволительная роскошь) и все имеют право на бред... юрий продолжаешь мысль о незрелости? чего метать бисер перед... что-то есть в твоем подходе aykanbey aykanbey пишет: слышали когда нибуд про философию буддизма:)?может быть ваша религия ето вера,но некоторые религия могут содержать философию,не полностью,но могут,так что Юрий,если ты понимаешь Чибу,то ты молодец,а я слегка его не догоняю,он много умничает:)! на самом деле Чиба умный, поэтому ему можно умничать Юрия сама не догоняю кстати, я тут как бы по своей специальности чуть-чуть тебя поправлю: ты правильно пишешь про философию буддизма, есть такая вещь - философия религии (философия о религии), но в религии - философия, вопрос спорный, ибо религия ссылается на трансцендентальные сущности...

юрий: В тайге или в лесу все были,муравейник наблюдали,стояли над ним смотрели на муравьишек,как они там все организовано трудятся,бегут куда-то,что-то тащат,все делом заняты у каждого своя роль,солдаты,работяги и т.д. тебя в упор не замечают,а они кстати и не видят человека,ученые доказали что у насекомых двухмерное зрение,точнее они видят окружающий мир двухмерным,вы стоите смотрите как мимо вас мураш прет листик раза в три больше себя и не может перебраться через небольшой ручей,бегает вдоль берега тычется,а вы ему палочку подставили он по ней благополучно и перебрался на другой берег и бегом в свой муравейник,рассказывать о своем чудесном спасении,другие муравьи ему не поверили как так,мы там испокон веку ходим никакой палочки не было и не поверили ему,это была присказка,а теперь будет сказка.Жили-были мураши по имени Aykanbey,Chiba,Lelja,Юра и Таша услышав про чудесное спасения,они заспорили между собой ..........

Красивая: юрий, хочешь сказать, что ты в теме?

chiba: aykanbey: ну да может еше о фильмах поговорим!? А почему не поговорить о фильмах, если эти фильмы в тему? Не пойму. Ласточка: Почему ты себя считаешь умнее всех? А я где-то декларировал, что я умнее всех? Подозреваю, что свои желания ты проецируешь на меня. Я здесь такой, какой я есть и ни более и не менее. Другим я быть не хочу и не буду и даже ты на заставишь меня делать что-нибудь мне не свойственное. Ласточка: Я вот в твоих высказываниях ничего умного не увидела! БРЕД ОДИН НЕСЕШЬ! В одном хорошем произведении Островского "Бесприданница" была сказана хорошая фраза "Сначала научись понимать, а потом рассуждай". aykanbey: Таша ты что всякую хрень городишь см. ответ на 1 цитату выше. юрий: Chiba,не связывайся с ними все равно не поймут. А кто будет сеять разумное? доброе, вечное? :) Таша: нет, ну ты слишком категоричен... У философии и религии есть свои свойства и они отнюдь не тождественны aykanbey: может быть ваша религия ето вера,но некоторые религия могут содержать философию Во-первых вера и религия это разные вещи, во вторых содержать собственную философию они могут, но сами философией не являются.

aykanbey: Таша пишет: aykanbey aykanbey пишет: цитата: Lelja пишет: цитата: Не думаю, что равнение, ровно как и оглядка на общество может быть чем-то полезным.... Таша ты что всякую хрень городишь,ты будто сидиш и на обшество не равняешса,сразу скажи что ты изгой если на то дело пошло,или ты может в тайге живешь? во-первых просьба смотреть кому отвечаешь во-вторых незачем заводиться и грубить, да еще с ошибками в-третьих а почему я не могу жить в тайге? в-четвертых на изгоя больше похож ты, но зная тебя заочно, полагаю, это не так, наверно, скучаешь по невесте? а за совет спасибо, теперь думаю нельзя ли все совместить? Таша извини на тебя случайно наехал,я вообше хотел на Лелю наехать,а написал тебя,как то не красиво получилось,а т очто я пишу не правильно,то это все из за клавиатуры,вообше плохо пишется на русском за границей,да и русский у меня плохой,но ничего немного поучиться и все снова можно вспомнить!На счет религии,то у каждой религии основы на философии,сначало люди думают филосовствуют,а потом начинают верит в то что они нафилосовтствовали!На счет того что кто то там живет в тайге,я имел ввиду что в тайге можно не равнятся на обшество,потому что ты там будешь жить один!

aykanbey: Таша пишет: на самом деле Чиба умный, поэтому ему можно умничать Chiba cлегка мешает ему эта умность,потому что он со своей умностью приравнивает свой народ к всем,лучше бы он своей умностью помог нашему народу,хотя бы что бы знали все что есть такой народ!

aykanbey: chiba пишет: почему не поговорить о фильмах, если эти фильмы в тему? Не пойму. просто фильмы здесь не помогут,там боолее лучше не вдаваться в подробности фильмов!chiba пишет: Во-первых вера и религия это разные вещи, во вторых содержать собственную философию они могут, но сами философией не являются. я вообше то отвечал Вуку,он там что то про веру,я ему так ответил,но здесь я с тобой согласен,так что все равно далеко ставитb религию и философию не надо,потому что без философии не было бы религии.

Lelja: Доказывать никому ,ничего не нужно)...

Lelja: Таша пишет: кстати собиралась устроиться на работу в православный университет, помогать попам, но что-то мой энтузиазм сдох Интересно, какого рода деятельность была бы это? aykanbey пишет: ты что всякую хрень городишь,ты будто сидиш и на обшество не равняешса,сразу скажи что ты изгой если на то дело пошло,или ты может в тайге живешь? Что такое изгой?... Что значит тайга?.... Не люблю сравнений.

Lelja: мы все здесь - чтобы понимать, размышлять,выражать ... кто-то ищет истину... Кто-то нет... Это хорошо)

Vuk: Таша пишет: я бы, пожалуй, разграничила понятия религии и веры, веру людскую уважаю, а по поводу религии могу и пофилософствовать и сравнить с моральной философией а ты не думал, что твои мысли и есть философия? на бред она может быть и смахивает но далеко не всегда Есть вера, есть религия (я говорю про веру в бога, а не про что-то другое) хотя вера и религия должны быть едины, но в нашем мире многое искажено, например человек православный, с крестиком ходит а не верит, про таких людей и такую религию я не собираюсь говорить, я говорю про именно ВЕРУ И РЕЛИГИЮ. НО РЕЛИГИЯ НЕ МОРАЛЬНАЯ ФИЛОСОФИЯ, это точно тут даже другие мнения не принимаются, вот ты сказала мои мысли философия но то что я только написал это не философия это АКСИОМА.

Таша: Красивая спасибо, мне тоже кажется он на своей волне... chiba chiba пишет: цитата: юрий: Chiba,не связывайся с ними все равно не поймут. А кто будет сеять разумное? доброе, вечное? :) Брависсимо chiba пишет: У философии и религии есть свои свойства и они отнюдь не тождественны в курсе... как иногда слова "корежат" смысл... я ж философ, это моя область aykanbey так и пиши выработал свою философию религии и предлагай программу извинения принимаются, только Лелю тоже не обижай, она хорошая я думаю Чиба помогает своему народу своими методами Lelja Lelja пишет: Интересно, какого рода деятельность была бы это? инженера факультета Lelja пишет: мы все здесь - чтобы понимать, размышлять,выражать ... кто-то ищет истину... Кто-то нет... Это хорошо) угу Vuk но и в религити, и в морали есть мораль, зачем так-то сильно их противопоставлять? к сожалению, в жизни не очень верю в аксиому, по жизни стараюсь избегать авторитетов и не приниаю на веру информацию, которая вызывает у меня сомнение... так что для меня твои слова и слова других форумчан, прежде всего, философия их собственной жизни...

chiba: aykanbey : cлегка мешает ему эта умность :D А спорим, что не мешает. aykanbey: просто фильмы здесь не помогут,там боолее лучше не вдаваться в подробности фильмов! Многие из фильмов достаточно информативны и ничем не хуже нашего обсуждения здесь aykanbey: потому что без философии не было бы религии. Это у филосоии ножки растут из религии, а не наоборот Таша: я ж философ, это моя область Я знаю, поэтому и ратую за чистоту терминов :)

Таша: chiba chiba пишет: Я знаю, поэтому и ратую за чистоту терминов :) ню-ню

Lelja: Таша пишет: инженера факультета Пожалуйста, поподробнее: Что за...кто за..."инженер факультета"?

Таша: Lelja еще говорят тьютор

Lelja: Тутор навер,да?..

chiba: Таша: ню-ню Это ты анекдот вспомнила или как?

Таша: Lelja не знаю, у нас на дверях пишут: тьюторская chiba сказывается общение в аське... на самом деле не из анекдота, а из легкого чтива

chiba: Таша: а из легкого чтива В свободную минутку в метpо, на кухне, в ванной Она читала женские любовные pоманы. В них женщины богини мужчины супеpмены И жизнь в них так пpекpасна и необыкновенна ... Супpуг ее капpизный, тиpан на самом деле, То боpщ даешь холодный, то ходишь в бигуди. Да лучше б ты свой гоноp показывал в постели Козел пока безpогий, но это впеpеди. Стаpуха-невезуха у всех она бывает, Вдpуг упадет на ногу гладильная доска. И "Индезит" сломался и "Тайд" не отмывает И поpванный "Леванте" и на душе тоска. И вот тогда она идет к уютному дивану, Лекаpство от депpессии -- любовные pоманы. Пускай сгоpела пицца и муж успел напиться, Hо что там пpоисходит на сто восьмой стpанице. ...

Lelja: Какое милое стихотворение, Чиб, уютное я бы сказала.)

chiba: Lelja: Какое милое стихотворение, Чиб, уютное я бы сказала.) Тимур Шаов "Любовное чтиво"

Lelja: обязательно найду...)

aykanbey: Lelja пишет: обязательно найду...) TY lutshe obyazatelno poydi v (.) !!!:)))!!!

chiba: Lelja: обязательно найду...) Его официальный сайт http://www.shaov.ru/

Lelja: ?...Не догнала,sorry, ты вообще об чём? (то есть откуда,куда и зачем?)

chiba: Lelja: Не догнала,sorry, ты вообще об чём? ( Думал ты Шаова хотела найти

aykanbey: :)da kak vsegda pishu vse chto v golovu pridet!vam by s etoy temy v poeziyu perehodit nado,a to zasoryaete temu:)!lelja,ty gde uchishsa?

Lelja: ПРедполагаю, что для верующих бог-значит многое, в каком то смысле и поэзию тоже..... В Ройтлингене учусь.

aykanbey: Lelja пишет: ПРедполагаю, что для верующих бог-значит многое, в каком то смысле и поэзию тоже..... В Ройтлингене учусь. Kogda chital vashu poeziyu,to ne zametil etogo!Gde etot Roytlingen?chto to perviy raz slyshu!

MoynaX: может кто создаст страничку поэзии...

chiba: aykanbey: Kogda chital vashu poeziyu,to ne zametil etogo! Луна желтушная измучена циррозом, Свингует на трубе Архангел Гавриил, А выше - Бог, терзаемый вопросом: Какого черта он все это сотворил? Т. Шаов

aykanbey: Lelja пишет: Во-первых,поэзия не моя, Тимура Шаова... во-вторых Ройтлинген-находится на юге Германии....Земля Baden-Wuertemberg. Ya ne govoril,chto tvoya poeziya,a k tebe na VY ne obrashus:),ya imel vvidu poeziyu kotoruyu vy pishite,a ne sochinyaete:)!teper ponimayu,pochemu ty ne lyubish turkov:)!yauchu nemeckiy,no na tvoyu rezkost ya ne otvechayu,glupo budet.

Lelja: aykanbey пишет: Ya ne govoril,chto tvoya poeziya,a k tebe na VY ne obrashus:),ya imel vvidu poeziyu kotoruyu vy pishite,a ne sochinyaete:)!teper ponimayu,pochemu ty ne lyubish turkov:)!yauchu nemeckiy,no na tvoyu rezkost ya ne otvechayu,glupo budet. Бред какой.....от и до....)))))Даже страшно стало.... Ни одной похожей мысли к тому,что ты выражаешь, в моей голове к Счастью,-нет.... . No Comments ......

Lelja: aykanbey пишет: teper ponimayu,pochemu ty ne lyubish turkov:)! А вот интересно, на самом деле, откуда такая мысля возникла?... ТО есть откуда вывод такой страанненький?

Таша: chiba извиняюсь, что прерываю ваш поэтический расклад, но легкое чтиво, это не только любовное чтиво... донцова - легкое чтиво? Оксана Робски тоже, Рю Мураками тож, а фэнтези? для меня это все легкое чтиво, не грузит, по крайней мере страничку позии пусть создает тот, кому это актуально, но пусть люди пишут свои, родные стихи aykanbey ты пропустил пару тем... Леля Котежекова учится в Германии, а в нелюбви к туркам или тюркам она пока не признавалась Lelja ну вот довели определение Ьога до поэзии, чего вы его так сузили-то?

aykanbey: Lelja пишет: Бред какой.....от и до....)))))Даже страшно стало.... Ни одной похожей мысли к тому,что ты выражаешь, в моей голове к Счастью,-нет.... . No Comments ...... Chto ty zdes napisala?ya nichego ne ponyal,poproshe napishi pozhaluysta!?Lelja пишет: А вот интересно, на самом деле, откуда такая мысля возникла?... ТО есть откуда вывод такой страанненький? Net ya prosto po tvoemu razgovoru sdelala vyvody,tem bolee znaya mneniya drugih nemncev na schet turkov,ya sdelal vyvod:)! Таша пишет: ты пропустил пару тем... Леля Котежекова учится в Германии, а в нелюбви к туркам или тюркам она пока не признавалась DA znakomoe imya,ona ne znaet sluchayno Ayasa Domozhakova,Lelja ty ne znaesh Ayasa Domozhakova?na tvoy vopros otvet chitay vyshe TAsha,kstati turki i tyurki eto raznie lyudi!

Lelja: Таша пишет: Lelja ну вот довели определение Ьога до поэзии, чего вы его так сузили-то? Думаю, если бог есть-то он должен быть во всём. Если есть) aykanbey пишет: ty ne znaesh Ayasa Domozhakova Впервые слышу. aykanbey пишет: Net ya prosto po tvoemu razgovoru sdelala vyvody,tem bolee znaya mneniya drugih nemncev na schet turkov,ya sdelal vyvod:)! ПРивычка обобщать и сливать мнения большинства в клише - губительна.)

aykanbey: Lelja пишет: ПРивычка обобщать и сливать мнения большинства в клише - губительна.) chto ty etim hochesh skazat?A voobshe ya chem bolshe s toboy obshayus,tem bolshe ubezhdayus ...,kstati ty chto tam v germanii izuchaesh?voobshe ty s askiza?

aykanbey: Lelja пишет: Впервые слышу. Slushay Lelja,ty ne znaesh Ksushu Katazhekovu,v Parizhe uchitsa v Sarbone?

chiba: Таша: для меня это все легкое чтиво, не грузит, по крайней мере Ташенька, что ты оправдываешься, я же тебя ни в чем не обвиняю. Тоже иногда люблю почитать так, чтобы мозги в это время были в отключке :) Таша: но пусть люди пишут свои, родные стихи А ты уверена, что хочешь читать такие стихи? Это иногда бывает страшно. Таша: ну вот довели определение Ьога до поэзии, чего вы его так сузили-то? Не сузили а расширили включив в понятие Бога поэзию aykanbey: et ya prosto po tvoemu razgovoru sdelala vyvody,tem bolee znaya mneniya drugih nemncev na schet turkov,ya sdelal vyvod:)! Нифига себе. Выводы надо делать по фактам, не по предположениям. aykanbey: kstati turki i tyurki eto raznie lyudi! Но корень один и тот же, что лингвистический, что антропологический

Lelja: .... Не с Аскиза...с Ксюшей Котожековой не знакома.... )))...уже ощущаю дальнейшее направление твоих мыслей ....)))

aykanbey: chiba пишет: Но корень один и тот же, что лингвистический, что антропологический Da no lyudi raznie,akak ni kruti,u turkov v krovi 5 procentov chto li tyurskoy krovi,da i kultura izmenilas,stala bolshe arabskoy,hotya pust sushestvuyut kak turki,hot kto to!

aykanbey: Lelja пишет: ... Не с Аскиза...с Ксюшей Котожековой не знакома.... )))...уже ощущаю дальнейшее направление твоих мыслей ....))) interesno kkakoe budet napravlenie moih mysley)))?voobshe ya sam Ksushu ne znayu,prosto moy odin znakomiy poprosil uznat,on to li rodstvenikov ishet to li chego,koroche ne vazhno,esli ne znaesh!

aykanbey: chiba пишет: Нифига себе. Выводы надо делать по фактам, не по предположениям. mnogie tak i delayut na samom dele,mozhet ne osoznanno,mozhet prosto ne pridavaya znachenie,konechno nuzhno delat vyvody po faktam,no inogda prihoditsa delat ihmpo hodu besedy,hotya ne vsegda korrektno,vot kak u menya seychas)))!!!

Lelja: aykanbey пишет: interesno kkakoe budet napravlenie moih mysley ...да , не особо интересно...

aykanbey: Lelja пишет: ...да , не особо интересно... Zachem ty togda pishesh,chego ne mozhesh obyasnit?mne ne nravitsa,kogda chelovek ne mozhet otvetit za to chto on pishet,obosnuy pochemu,mozhet ty i prava budesh!A tak kak malenkaya devochka rassuzhdaesh:),hotya mozhet ty i est malenkaya devochka:),ya zhe tebya ne znayu,i ty menya,eto horosho,zdoroviy spor poluchaetsa:)!

Lelja: Ничего не возражаю против маленьких девочек.... И спора, между прочим, как такового, не замечаю тоже.

aykanbey: Lelja пишет: Ничего не возражаю против маленьких девочек.... И спора, между прочим, как такового, не замечаю тоже. Davay posporim o chem nibud:)?malenkaya devochka,horosho zvuchit(hotel sdelat kompliment):)!

Lelja: О чём же мы будем спорить?....

aykanbey: Lelja пишет: О чём же мы будем спорить?.... o chem tema o tom i budem sporit,ne nuzhno udalyatsa ot temy!

Lelja: я на самом деле не самый лучший спорщик... То есть считаю,что чужое мнение мне завсегда интересно,-как вкусная пища для раздумий на досуге, но в большинстве своем остаюсь при своём.)(мнении)..

chiba: Lelja:но в большинстве своем остаюсь при своём :D Анекдот: Штирлиц стоял на своем. Мюллер знал толк в пытках :)

aykanbey: chiba пишет: D Анекдот: Штирлиц стоял на своем. Мюллер знал толк в пытках :) :D!!prikolno!!

Lelja: chiba пишет: :D Анекдот: Штирлиц стоял на своем. Мюллер знал толк в пытках :) ...была уверена, что мои слова вызовут ассоциацию с этим анекдотом.)

chiba: Lelja:...была уверена Так у тебя и написано - селяви

Lelja: chiba пишет: Так у тебя и написано - селяви нда...где-то так...)

Таша: chiba пишет: Ташенька, что ты оправдываешься, я же тебя ни в чем не обвиняю. ну и слава Богу

Гога: ??????????

Valendor: При слове бог у меня на ум приходит много чего, это что -то высшее, вообще об этом можно написать целую книгу если честно

Lelja: напишите)

Александр: Бог - это невидимая, таинственная, иногда непостижимая и непонятная Сила, которая все-таки есть и управляет нашими судьбами. Бог - это система правил, это устройство Мира (вроде правил дорожного движения), соблюдая которые будешь жить в "кайф", счастливо. Часто правила людей (мы их придумываем сами и они меняются постоянно со временем) противоречат правилам и законам Бога (Системы, Мироздания, Вселенной), тогда нас за нарушение правил (законов) эта система штрафует, наказывает болезнями, несчастьями, авариями, переживаниями. Вот и все. Еще. Самый большой грех - это недовольство Жизнью. Если ты недоволен своей жизнью, то ты недоволен Системой (Богом). Справедливость - в системе нет понятия справедливости, там справедливость - это правила Системы. У того кто откармливает бычка на мясо - своя справедливость, у самого бычка - другое понятие справедливости, для него справедливо, чтоб ему дали пожрать и попить и вовремя в загон пустили от непогоды.

Александр: Бог - это невидимая, таинственная, иногда непостижимая и непонятная Сила, которая все-таки есть и управляет нашими судьбами. Бог - это система правил, это устройство Мира (вроде правил дорожного движения), соблюдая которые будешь жить в "кайф", счастливо. Часто правила людей (мы их придумываем сами и они меняются постоянно со временем) противоречат правилам и законам Бога (Системы, Мироздания, Вселенной), тогда нас за нарушение правил (законов) эта система штрафует, наказывает болезнями, несчастьями, авариями, переживаниями. Вот и все. Еще. Самый большой грех - это недовольство Жизнью. Если ты недоволен своей жизнью, то ты недоволен Системой (Богом). Справедливость - в системе нет понятия справедливости, там справедливость - это правила Системы. У того кто откармливает бычка на мясо - своя справедливость, у самого бычка - другое понятие справедливости, для него справедливо, чтоб ему дали пожрать и попить и вовремя в загон пустили от непогоды.

Lelja: сложилось впечатление, что Бог-не что иное, как Система. А как же бессистемность?

chiba: Lelja: А как же бессистемность? Это хаос, а хаос это зло :)

Lelja: не думаю.



полная версия страницы